| Понедельник, 29/Апреля/2024, 18:03:20 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
Идейно-организационные основы движения "ЗА НАРОДОВЛАСТИЕ" - Страница 4 - Форум
|
Идейно-организационные основы движения "ЗА НАРОДОВЛАСТИЕ"
| |
| Валерий_Добродеев | Дата: Суббота, 28/Мая/2011, 15:01:32 | Сообщение # 46 |
 Маргинал по убеждению
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Як хочете, так і розцінюйте те, що я вам з приводу цієї галіматні...
Quote (Марк_Зобов) Для достижения своей цели в период до выборов народных депутатов Украины в 2012 году, Движение решает две задачи:
• организация всенародного обсуждения темы народовластия и проведение референдума о порядке формирования представительных органов власти;
• создание во всех населенных пунктах Украины полной системы органов самоорганизации населения (ОСН), ОСМД и ЖСК, а также объединений граждан на профессиональных, идейных, культурных и иных основаниях.
...напишу:
Це все ну просто ніяк не більше, як маячня сивої кобили, яка взагалі вже нічого не тямить в реаліях її життя-буття...
Якщо ви всі і далі будете ставити перед собою подібні завдання, то мені в одній команді з вами робити нічого і я заявлю про свій вихід зі складу того комітету, який, ставлячи перед собою примарні у виконанні завдання, стає просто антиорганізаційним...Добавлено (28/Май/2011, 15:01:32)
---------------------------------------------
Те, що я чув і бачив сьогодні на засіданні оргкомітету ще більше впевнило мене в тому, що всій вашій демагогії треба ставити свою альтернативу...
|
| |
| |
| Viktor | Дата: Воскресенье, 29/Мая/2011, 21:44:46 | Сообщение # 47 |
 Лидер Партии
Группа: Друзья
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Валерий Николаевич, я Вас попрошу подбирать слова, прежде чем давать оценки работе Оргкомитета. Это в какой то мере и оценка Вашего участия в работе данного органа на протяжении определенного времени. В любом случае, во всех ситуациях, необходимо оставаться человеком.
С Уважением, и надеждой на взаимопонимание, Виктор Бычихин.
|
| |
| |
| Марк_Зобов | Дата: Понедельник, 30/Мая/2011, 00:44:05 | Сообщение # 48 |
 Глобальный мыслитель
Группа: Друзья
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Quote (Валерий_Добродеев) Те, що я чув і бачив сьогодні на засіданні оргкомітету ще більше впевнило мене в тому, що всій вашій демагогії треба ставити свою альтернативу... |
| |
| |
| Кулинич_Наталья | Дата: Понедельник, 30/Мая/2011, 18:03:54 | Сообщение # 49 |
 Генератор идей
Группа: Друзья
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Quote (Марк_Зобов) Quote (Валерий_Добродеев)Те, що я чув і бачив сьогодні на засіданні оргкомітету ще більше впевнило мене в тому, що всій вашій демагогії треба ставити свою альтернативу...Валера, уж два, а то и три месяца, как мы начали совместный проговор темы народовластия. Предлагай свою альтернативу, мы будем только рады. Но относись, пожалуйста, с уважением и к нашей точке зрения, даже, если ты ее не разделяешь.
Поддерживаю и жду конкретики от Валерия .
"Знания - познаются, мудрость - осознаётся"
|
| |
| |
| Geo-GEN | Дата: Вторник, 31/Мая/2011, 18:04:15 | Сообщение # 50 |
|
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Организационные основы Гражданского Движения "За народовластие!"
http://diput.at.ua/forum/6-24-3#649
Дорогие друзья! Пользуясь правом рекомендательного голоса участника «Научно-Экспертного Совета» (или «ХХХ» - как он будет назван в дальнейшем), прошу вашего внимания для осмысления вопросов и поправок ниже приведенных тезисов из данного документа.
1. Организация научной деятельности.
Научный сектор Движения несет на себе основную нагрузку по интеллектуальному обеспечению задачи по организации всенародного обсуждения темы народовластия и проведению референдума о порядке формирования представительных органов власти.
Организацию и проведение референдума предполагается осуществить согласно следующему плану:
• усилиями общественно-политического актива страны, ученых и специалистов в различных отраслях обществоведения сформировать пакет предложений возможных вариантов организации представительной власти в стране;
Логика понимания целей и задач «общественно-политического актива страны», и весь опыт общения с таковыми (за редчайшим исключением) дает основание ожидать, что их собственные варианты «организации представительной власти в стране» будут сведены к хитрым моделям продвинутого манипулирования, немного модернизированными, и в основном состоящих из благих тезисов и т.д. А у «ученых и специалистов в различных отраслях обществоведения», из-за их эгоистичного антагонизма, ревности и т.д. – не может быть по определению выработано комплексно-интегрального подхода, основанного на ОБЩЕ-природных принципах устройства, управления и развития всех живых сложных систем. Попытка создания такового по принципу включения в Общий Список – «от каждого по способностям и уму» приведет в очередной раз к созданию нежизнеспособной ЭККЛЕКТИЧЕСКОЙ Модели. ВОЗНИКАЕТ РЕЗОННЫЙ ВОПРОС: зачем предлагать то, если заранее известен потенциальный результат?
Отсюда, предлагаемый Вариант данного абзаца:
• НА ОСНОВЕ УНИВЕРСАЛЬНОГО МЕХАНИЗМА формирования территориально-отраслевых задач развития ВСЕХ сторон и участников социально-экономического взаимодействия – ПРЕДЛОЖИТЬ ученым и специалистам в различных отраслях обществоведения сформировать, как отраслевые программы развития своих страт, так и Общую Программу Развития Государства – которая и будет предложена общественно-политическому активу страны в качестве их программно-реализационных задач – от местных уровней – до Центрального.
=================
• методом широкой общественно-политической экспертизы отобрать из предложенных вариантов наиболее достойные для всенародного референдума;
Каков механизм этого «метода широкой общественно-политической экспертизы» - чтобы на подготовительном этапе решать за Народ – что ему выносить для голосования?
Почему сразу не предложить и не задействовать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ Природный Механизм определения оптимальных решений – на основе принципа отраслевой покаскадной системы прямой и обратной связи первичных коллективов с центральными органами РЕАЛИЗАЦИИ ИХ ВЛАСТИ? Кроме того, разве не ясно, что любые варианты таковых моделей, созданные представителями определенных уровней сознания и сфер социального развития – привлекут, каждая к себе, внимание и благосклонность, в первую очередь, голоса и поддержку тех из Народа, кто и близок к этим стратам. Так, пакет, скажем из трех-… «N» вариантов вызовет разобщение общества как Целого – распределив голоса поддержки в соответствии числа представителей данной страты. Плюс (еще в большей степени) способности заполитизированных олигархических СМИ сформировать у людей нужный их хозяевам ответ. Результат очевиден – опять будет создана система диктата воли и интересов одной из сторон соц. Мышления (кап., соц., ком.) – над всеми остальными. Зачем тогда было огород городить?...
Исходя из этого понимания предлагается новый ВАРИАНТ данного абзаца:
- На основе ИМЕЮЩЕЙСЯ ПРИРОДО-СОЦИАЛЬНОЙ МОДЕЛИ УСТРОЙСТВА, УПРАВЛЕНИЯ И РАЗВИТИЯ всех сложных живых систем – предложить научному сообществу сформулировать Интегральную Модель УПРАВЛЕНИЯ Государства, УСТРОЙСТВА и РАЗВИТИЯ Общества – включающую в себя ВСЕ ТРИ ОСНОВНЫЕ социально-экономические сферы - как суб-системы Единой НАД-системы (капиталистической, социалистической, коммунистической – см. схемы №№ 8, 9 - http://foto.mail.ru/mail/geo-gen/292/ ). Которая и будет представлена в качестве ОСНОВНОЙ – от лица Движения и общественно-политического Союза – «За Народовластие!».
№8
№9
=================
• организовать всенародное обсуждение отобранных вариантов и сбор подписей для проведения всенародного референдума во время парламентских выборов, на котором рейтинговым голосованием определить наилучший из вариантов.
Вместо этого, исходя из вышеперечисленных доводов, предлагается следующая редакция данного абзаца:
• На основе изложенных принципов формирования Общей Программы и Модели Общественно-Государственного Устройства - организовать всенародное обсуждение предложенных вариантов Будущего страны – с использованием всех форм широкого просветительства и разъяснения сути предлагаемого. Организация, усилиями всех сторонников Народовластия, сбора подписей для проведения всенародного референдума – в поддержку данной УНИВЕРСАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ – отвечающей интересам ВСЕХ участников общественного взаимодействия.
=================
Учитывая стремительное развитие информационных технологий, особенно Интернет-технологий, предлагается нижеследующее организационное построение научного сектора Движения.
Основная «несущая конструкция» сектора, т.е. его базовая структура являет собой самопроизвольно ветвящуюся сеть творческих коллективов – узлов коммуникации, разделяющих основополагающие идеи Движения и готовых участвовать в их дальнейшем развитии, раскрытии и популяризации.
Неразумно, в качестве базовой структуры самоорганизации любых сетей и систем коллективов (а, тем более – участников Движения), предлагать «самопроизвольно ветвящуюся сеть творческих коллективов» - т.к. это приведет к деструкции и хаосу в координации и самом механизме структуризации Движения. Механизм формирования общественно-государственных структур и всей сети их территориально-отраслевого (т.е. вертикали и горизонтали) взаимодействия должен строиться по ЕДИНОМУ – универсальному Природному Принципу(схема № 15 - http://foto.mail.ru/mail/geo-gen/292/ ).
Только это фактор обеспечит РАВНО-правные взаимо-отношения и РАВНО-справедливые возможности реализации собственных интересов – ВСЕМ сторонам и участникам Социума.
№15
Исходя из этого понимания, предлагается вариант абзаца:
• Основным, базовым принципом формирования сети и вертикали ВСЕХ секторов территориальных, профессиональных и творческих коллективов является Принцип Когерентной Ламинарной Соборности (территориально-отраслевой стратификации) – от первичных коллективов – до узловых, центральных. При обязательном учитывании принципа «чем ближе к гуще народа – тем больше власти» - где основным носителем Прав и Воли является сам Человек, реализующий эти права посредством координации и генерировании своей Воли – через Власть своего профильного коллектива.
Обязательным условием для вхождения в базовую структуру научного сектора Движения является наличие у творческого коллектива или его лидера собственного сайта.
На сайте размещаются в обязательном порядке:
• баннер с символикой Движения;
• единые для Движения материалы;
• гиперссылки на сайты всех имеющихся в секторе творческих коллективов.
Каждый творческий коллектив автономен в своей деятельности, может иметь международный статус или действовать на территории других стран. Выстраиваемая таким образом сеть творческих коллективов носит международный характер – с участием украинской диаспоры и т.д.
Координация взаимодействия творческих коллективов, «приписанных» к определенным административно-территориальным единицам Украины, для решения местных задач может быть осуществлена посредством создания обычной иерархической системы координирующих органов. При формировании пакета предложений возможных вариантов организации представительной власти приветствуется создание временных творческих коллективов, коллегиально вырабатывающих и обобщающих авторские модели представительной власти. Движение ставит перед собой задачу приложить максимум усилий для того, чтобы в результате совместного интеллектуального творчества украинскому народу был предложен достойный выбор моделей представительной власти.
Исходя из вышеописанных соображений, выше приведенный оригинальный текст данного абзаца теряет всякий смысл. А потому, предлагается такой вариант данного абзаца:
Простая логика и ясно-разумение природных законов устройства, управления и развития Общества, дают основание для понимания: ЭФФЕКТИВНАЯ Координация взаимодействия творческих коллективов, «приписанных» к определенным административно-территориальным единицам Украины, для решения местных задач может быть осуществлена ТОЛЬКО посредством создания УНИВЕРСАЛЬНОЙ Природной интегрально-иерархической системы координирующих органов.
(схемы - http://foto.mail.ru/mail/geo-gen/293/294.html# и http://foto.mail.ru/mail/geo-gen/293/294.html# )
Движение ставит перед собой задачу построение Системы Реального Народовластия, где весь Народ – в лице каждого гражданина – сможет в полной мере реализовать свою волю, все свои конституционные права – и стать полноправным и реальным Хозяином в своем Государстве.
Наряду с коллегиальной разработкой моделей представительной власти предполагается разработка и Программы развития Украины, способствующей консолидации участников Движения и украинского народа.
Избираемый на определенный период лидер научного сектора является хранителем (депозитарием) эталонов идеологических и программных документов Движения и выступает модератором процесса их развития, раскрытия и популяризации.
==================
==================
Естественно, что все ново-представленные абзацы редактируются до уровня максимальной оптимальности по форме и мысли изложения. А весь остальной текст редактируется в контексте предложенных поправок.
С уважением,
Евгений Гигаури
31.05.2011г.
|
| |
| |
| Марк_Зобов | Дата: Среда, 01/Июня/2011, 02:44:19 | Сообщение # 51 |
|
Глобальный мыслитель
Группа: Друзья
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, размещаю принятый за основу и частично доработанный на заседании Оргкомитета 28 мая проект Организационных основ Движения.
Проект
Организационные основы
Гражданского движения "За народовластие!"
Гражданское движение "За народовластие!" ставит своей целью ликвидировать финансово-олигархический режим, отстранить от власти дискредитировавших себя представителей органов власти и утвердить в Украине реальное народовластие, при котором исключительно дух, интеллект и воля народа будут определять правила обще-жития в стране и каждый гражданин сможет принимать участие в выработке и принятии решений, касающихся его жизни!
Для достижения своей цели до конца 2012 года Движение решает две задачи:
• организация всенародного обсуждения темы народовластия и подготовка всеукраинского референдума по вопросу организации народовластия в Украине;
• создание во всех населенных пунктах Украины полной системы органов самоорганизации населения (ОСН), ОСМД и ЖСК, а также объединений граждан на профессиональных, идейных, культурных и иных основаниях.
Организационная структура Движения для решения поставленных задач определена с учетом особого характера человеческих отношений в сферах научного творчества, общественной и хозяйственной деятельности, и состоит в основе своей из трех взаимосвязанных, но в определенной мере автономных социальных групп – научной, общественно-политической и предпринимательской. Возможно дополнение другими группами.
Взаимодействие представителей различных социальных групп происходит в ходе реализации общественно-значимых проектов, мероприятий, акций, а также в рамках определенной регламентирующими документами Движения коммуникации. Особую связующую роль в Движении выполняют персоналии, участвующие, в силу многогранности их личности, в деятельности разных социальных групп. Организация сотрудничества внутри каждой социальной группы выстраивается самостоятельно участвующими в ней сторонами в рамках общих требований Движения.
1. Организация научной деятельности.
Научный сектор Движения несет на себе основную нагрузку по интеллектуальному обеспечению задачи по организации всенародного обсуждения темы народовластия и проведению референдума по вопросу организации народовластия в Украине.
Организацию и проведение референдума предполагается осуществить согласно следующему плану:
• усилиями общественно-политического актива страны, ученых и специалистов в различных отраслях обществоведения сформировать пакет предложений возможных вариантов организации народовластия в стране;
• методом широкой общественно-политической экспертизы отобрать из предложенных вариантов наиболее достойные для всеукраинского референдума;
• организовать всенародное обсуждение отобранных вариантов и сбор подписей во время подготовки всеукраинского референдума, на котором рейтинговым голосованием определить наилучший из вариантов.
Учитывая стремительное развитие информационных технологий, особенно интернет-технологий, предлагается нижеследующее организационное построение научного сектора Движения.
Основная «несущая конструкция» сектора, т.е. его базовая структура являет собой самопроизвольно ветвящуюся сеть творческих коллективов (рабочих групп) – узлов коммуникации, разделяющих основополагающие идеи Движения и готовых участвовать в их дальнейшем развитии, раскрытии и популяризации.
Характерной рекомендацией для вхождения в базовую структуру научного сектора является наличие у творческого коллектива (рабочей группы) или его лидера сайта.
Каждый творческий коллектив (рабочая группа) автономен в своей деятельности, может иметь международный статус или действовать на территории других стран. Выстраиваемая таким образом сеть творческих коллективов (рабочих групп) носит международный характер – с участием украинской диаспоры и т.д. Координация взаимодействия творческих коллективов (рабочих групп), «приписанных» к определенным административно-территориальным единицам Украины, для решения местных задач может быть осуществлена посредством создания обычной иерархической системы координирующих органов.
При формировании пакета предложений возможных вариантов организации народовластия приветствуется создание временных творческих коллективов (рабочих групп), коллегиально вырабатывающих и обобщающих авторские модели народовластия. Движение ставит перед собой задачу приложить максимум усилий для того, чтобы в результате совместного интеллектуально-творческого труда украинскому народу был предложен достойный выбор моделей народовластия.
Наряду с коллегиальной разработкой моделей народовластия предполагается разработка и Программы развития Украины, способствующей консолидации участников Движения и украинского народа при решении задач по созданию всех необходимых условий для достойной и счастливой жизни граждан Украины.
В рамках каждого уровня координации избирается координирующий орган, члены которого поочередно председательствуют на его заседаниях.
2. Организация деятельности в общественно-политическом секторе.
Данный сектор несет основную нагрузку по созданию органов самоорганизации населения (ОСН), ОСМД и ЖСК, а также объединений граждан на профессиональных, идейных, культурных и иных основаниях. Организация деятельности в данном секторе строится во многом по имеющимся уже стандартам с учетом необходимости проведения массовых акций, мероприятий, участия в референдумах, избирательных кампаниях.
Особенностями организационного построения данного сектора являются:
1. Базовыми ячейками структуры (первичками) являются объединения жильцов многоквартирных домов или частных домов в пределах улицы – ОСН, ОСМД, ЖСК и уличные комитеты, в том числе те, которые не успели пройти легализацию согласно действующего законодательства.
2. Вторым уровнем структуры в рамках населенного пункта является объединение участников Движения на уровне микрорайона или квартала в частном, смешанном секторе. Коллегиальный координирующий орган на этом уровне формируется из представителей домовых и уличных комитетов (по одному представителю от первички).
3. На уровне населенных пунктов координирующий орган состоит из представителей (по одному представителю) от микрорайонов и кварталов, а также объединений граждан, легализованных в данном населенном пункте.
4. На уровне территорий – районов, областей – координирующий
орган состоит из представителей (по одному представителю) от населенного пункта или района соответственно, а также объединений граждан, легализованных на данной территории.
5. На всеукраинском уровне координирующий орган состоит из представителей от региона (по три представителя), а также от объединений граждан, легализованных на всеукраинском уровне (по одному представителю).
В рамках каждого уровня координации избирается рабочий президиум, который ведет подготовку заседаний координирующего органа и решает текущие оперативные вопросы. Члены президиума поочередно председательствуют на заседаниях президиума и координирующего органа.
Представители данного сектора имеют право принимать участие в работе других секторов для выработки консолидированной позиции по пересекающимся вопросам участия в Движении и выработке модели народовластия.
3. Организация деятельности в предпринимательском секторе.
Предпринимательские структуры, их объединения, общественные ассоциации, профсоюзы и пр. организуют свое взаимодействие в рамках сектора по коллегиально выработанным правилам. В рамках Движения данный сектор служит источником инноваций, предлагаемых для реализации в сфере хозяйственной деятельности страны и ее административно-территориальных единиц, осуществляет материально-финансовое обеспечение деятельности Движения.
Задачей данного сектора в рамках Движения является выявление и объединение самоорганизующихся организаций по различным профессиям, направлениям и видам деятельности. Представители данного сектора имеют право принимать участие в выработке и утверждении стандартов взаимоотношений между предпринимателями и различными органами власти при построении будущей модели народовластия.
__________________
Высшим координирующим органом Движения является совместный съезд координирующих органов секторов. На съезде принимаются документы Движения, решения организационного свойства. При принятии решений желательным является достижение консенсуса.
Съезд готовится оргкомитетом из равного количества делегатов, представляющих каждый из секторов.
Решение рабочих вопросов оперативного свойства осуществляет избираемый съездом Исполком Движения.
Рабочим органом, обеспечивающим на постоянной основе деятельность координирующих и исполнительных органов Движения, является Секретариат Движения.
__________________________
Уважаемые коллеги, просьба посмотреть внимательно весь текст, вдруг я где-то что-то не так учел в ходе наших бурных дискуссий.
В окончательной части текста, начиная с раздела об общественно-политическом секторе, я дополнил предложения Виктора Николаевича. Те из них, которые у меня вызывают определенные сомнения, выделены курсивом.
С уважением,
Марк Зобов
Сообщение отредактировал Марк_Зобов - Среда, 01/Июня/2011, 02:49:14 |
| |
| |
| Кулинич_Наталья | Дата: Пятница, 03/Июня/2011, 10:19:50 | Сообщение # 52 |
|
Генератор идей
Группа: Друзья
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Здравствуйте Евгений Николаевич. Очень рада вас здесь видеть и буду общаться с вами.
1. Quote (Кулинич_Наталья) Дорогие друзья! Пользуясь правом рекомендательного голоса участника «Научно-Экспертного Совета»
Скажите пожалуйста когда и кто вас избирал в этот совет?
Когда и кем создавался такой совет?
Кто туда входит и по каким критериям?
Какие цели у этого совета?
Со своей стороны говорю, что Оргкомитет ещё не учреждал никаких советов , хотя возможно разговоров по этому поводу могло быть множество .
А также скажу, что предлагать дополнения и изменения в документы Оргкомитета может каждый и вы прекрасно сдалали , что включились в работу.
Но три метода ,которые вы предложили в новой редакции во-первых - уже приняты единогласным голосованием членов Оргкомитета , как именно такие методы будет применять Движение и отражены были в Обращении Оргкомитета . Они прошли многоразовое обсуждение и записаны в Оргосновы , как неменяющиеся , но отражающиеся в Оргосновах информационно.
Евгений Николаевич логика проста - давайте обсуждать те части документов , а именно Оргсонов Движения "За народовластие" , которые ещё не утверждены и ещё не приняты , а это часть 2. Организация деятельности в общественно-политическом секторе. Почему так работаем. что бы уважать время каждого и силы каждого, кто уже работал над документом и вносил аргументы , и вносил дополнения и голосовал за теперешнюю редакцию вплоть до каждого слова. Если всё снова ломать и вводить новые антагонистические слова - то будет неуважительно к членам Оргкомитета.
Quote (Geo-GEN) Логика понимания целей и задач «общественно-политического актива страны», и весь опыт общения с таковыми (за редчайшим исключением) дает основание ожидать, что их собственные варианты «организации представительной власти в стране» будут сведены к хитрым моделям продвинутого манипулирования, немного модернизированными, и в основном состоящих из благих тезисов и т.д.
Вы очень тонко подметили, что общественно-политический актив страны может выработать варианты , которые будут сведены к хитрым моделям , но я бы сказала, что такое возможно, хотя не гарантировано , ибо сегодняшние некоторые , особенно новые общественные движения да и некоторые политические , не так уж далеко ушли от народа и им не чуждо понимание его нужд, поэтому если они хотят дальше жить в этой стране так не станут манипулировать, а бубуд искать возможности взаимосотрудничества и серьёзно будут размышлять над новой системой управления в стране.
Quote (Geo-GEN) А у «ученых и специалистов в различных отраслях обществоведения», из-за их эгоистичного антагонизма, ревности и т.д. – не может быть по определению выработано комплексно-интегрального подхода, основанного на ОБЩЕ-природных принципах устройства, управления и развития всех живых сложных систем. Попытка создания такового по принципу включения в Общий Список – «от каждого по способностям и уму» приведет в очередной раз к созданию нежизнеспособной ЭККЛЕКТИЧЕСКОЙ Модели. ВОЗНИКАЕТ РЕЗОННЫЙ ВОПРОС: зачем предлагать то, если заранее известен потенциальный результат?
Комплексно-интегральный подход , основан на ОБЩЕ-природных принципах устройства, управления и развития всех живых сложных систем придумать безусловно никто из других учёных не может априори, ибо это не их взгляд , а ваш и ваших единомышленников . Насколько он правильнен и может быть принят народом нужно его обязательно предложить всем людям Украины , что бы увидеть - если народ примет так значит строим управленческую систему по вашему сценариюи вашему взгляду, если нет тогда будем строить по иному сценарию и иному взгляду может среди тех ревнивых учёных найдётся гений и родит что-то универсально-приемлемое для всех людей страны.
Quote (Geo-GEN) Каков механизм этого «метода широкой общественно-политической экспертизы» - чтобы на подготовительном этапе решать за Народ – что ему выносить для голосования? Почему сразу не предложить и не задействовать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ Природный Механизм определения оптимальных решений – на основе принципа отраслевой покаскадной системы прямой и обратной связи первичных коллективов с центральными органами РЕАЛИЗАЦИИ ИХ ВЛАСТИ?
Именно механизм этого метода широкой экспертизы мы и собираемся найти и ваше предложение будет стоять на повестке дня у оргкомитета , когда мы станем это обсуждать. Благодарим за предложение, но мы также позволи и иным людям высказать свои предложения механизмов такой экспертизы.
Quote (Geo-GEN) Неразумно, в качестве базовой структуры самоорганизации любых сетей и систем коллективов (а, тем более – участников Движения), предлагать «самопроизвольно ветвящуюся сеть творческих коллективов» - т.к. это приведет к деструкции и хаосу в координации и самом механизме структуризации Движения. Механизм формирования общественно-государственных структур и всей сети их территориально-отраслевого (т.е. вертикали и горизонтали) взаимодействия должен строиться по ЕДИНОМУ – универсальному Природному Принципу(схема № 15 - http://foto.mail.ru/mail/geo-gen/292/ ).
Когда вы говорите, что неразумно в качестве самопроизвольно ветвящихся сетей творческих коллективов сторить научную страту - вы осуждаете мнение человека , который видит именно так. Зачем вы его обижаете? Неразумно или нет кто может такое утверждать? думаю, что такое определение есть оскорбительным для личности того, кто предложил такое видение научной страты. В то же время вы утверждаете, что должна строиться эта страта исключительно по вашему сценарию - единому Природному Принципу . Вы что даже не допускаете, что могут существовать иные взгляды кроме вашего? Думаю вы такое вполне допускаете, но почему-то так настаиваете на только вашем видении решения проблемы.
Я лично стою на том, что мы обязаны выслушивать предложения многих вариантов структуры этой страты , что мы и сделали и обсуждали каждый абзац , а потом все голосованием приняли то, что выложил уже Марк Иванович после вашего поста.
Ещё раз прошу давайте работать над теми тезами, которые ещё не приняты и поддаются естественному изменению, но не ломать всю предыдущую работу многих людей , ведь мы не зря работали правда ж? Или вы считаете мы зря все эти месяцы собирались и спорили и голосовали и приезжал Марк Иванович и просил у своей жены последние деньги на билет в Киев , выходит что зря, если сейчас предлагаете всё всмятку смять и принять сугубо ваше предложение?
Quote (Geo-GEN) Движение ставит перед собой задачу построение Системы Реального Народовластия
Такой задачи не стоит перед Движением.
перед Движением стоит задача - "Движение ставит перед собой задачу приложить максимум усилий для того, чтобы в результате совместного интеллектуально-творческого труда украинскому народу был предложен достойный выбор моделей народовластия.".
Разницу надеюсь понимаете.
С ув. Кулинич Наталья.
"Знания - познаются, мудрость - осознаётся"
|
| |
| |
| Geo-GEN | Дата: Пятница, 03/Июня/2011, 23:35:01 | Сообщение # 53 |
|
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Уважаемая Наталия!
Зачем звать людей в поход - не зная маршрута и цели, которая там всех ждет?
Какой смысл городить огород - создавать Движение, которое не спсобно решить основной задачи - создать государство реального народовластия?
А задача "предложить максимум усилий для того, чтобы в результате совместного интеллектуально-творческого труда украинскому народу был предложен достойный выбор моделей народовластия " - является задачей для научных и творческих коллективов, занимающихся данной проблемой. И таковые могут и должны быть составной частью Движения.
И, самое главное. Что бы ни изобретали самые светлые головы - более совершенного, и, в то же время, простого и ясного решения, чем у Природы - им все равно не создать.
И потому я не предлагаю "свои" варианты (они войдут лишь составной частью в ОБЩИЙ Природо-социальный) - а всего лишь призываю внимательно и без предрассудков разобраться в том, как все это устроено и обстоит в самой Природе.
Но, раз эту идею подает кто-то (в данном случае - я), то некоторые люди тут же начинаю приписывать это какой-то личности.
Я уже устал от всей этой канители.
Что за вздор такой - если человек "ездил, потратил время и деньги" - то "уже написанное и должно быть принято за истину...".
Вдумайтесь, что вы предлагаете! - Не важно, оптимальное решение принято, или нет. Важно что оно уже написано...
Я искренне уважаю затраченный труд, и самого Марка Зобова.
Но Истина - дороже...
С уважением,
ГЕН
|
| |
| |
| Кулинич_Наталья | Дата: Суббота, 04/Июня/2011, 23:37:42 | Сообщение # 54 |
|
Генератор идей
Группа: Друзья
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Quote (Geo-GEN) Я искренне уважаю затраченный труд, и самого Марка Зобова. Но Истина - дороже...
Ну так проявите это уважение и не только к Марку Ивановичу, но и к другим людям, которые корпели над этими строчками столько времени, а вы в один миг всё перечеркнули , потому, ч вы не согласны с этим. Вот так и сегодняшний Президент не согласен, что народ может и должен управлять страной и тоже навязывает народу своё понимание , а не спрашивает у народа чего народ хочет.
Ели вы игнорируете работу нескольких людей из народа, то что уже говорить о простых селянах и шахтёрах , вы их мнение даже слушать не станете, ведь они и слов то о Природе не слышали вовсе и если вдруг кто не согласиться так что они уже плохие люди?
С ув.
"Знания - познаются, мудрость - осознаётся"
|
| |
| |
| Марк_Зобов | Дата: Воскресенье, 05/Июня/2011, 01:53:22 | Сообщение # 55 |
|
Глобальный мыслитель
Группа: Друзья
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Quote (Geo-GEN) Но Истина - дороже...
Евгений, я мыслю также.
А теперь давайте вместе определимся, что такое Истинное народовластие?
Быть может, мы сможем придти к общему с Вами пониманию, раз у нас уже есть общая отправная позиция: Истина - дороже!.
Давайте вместе распутывать этот клубочек, ведущий к Истине!
Сообщение отредактировал Марк_Зобов - Воскресенье, 05/Июня/2011, 01:57:45 |
| |
| |
| Geo-GEN | Дата: Понедельник, 06/Июня/2011, 22:20:40 | Сообщение # 56 |
|
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 4
Статус: Offline
| ..............
НАРОДО-ВЛАСТИЕ:
• Это есть При-РОД-ное Право Субъекта Власти («сынов божиих») распоряжаться принадлежащим им имуществом (хозяйством), принимать решения относительно правил общей жизни Общества, законов государства.
• Это есть Право каждого человека самоидентифицировать себя, свои интересы и способы самореализации – в социальном, экономическом, культурном и т.д. плане… - т.е. во всех сферах развития Общества.
• Это право формулировать и формировать собственные программы развития и непосредственно контролировать ход их реализации. Т.е. формировать ЗАКАЗ определенной работы для ИСПОЛНИТЕЛЕЙ и требовать от них полноценного ее ИСПОЛНЕНИЯ.
• Это есть НЕ политическая, ПРИРОДО-социальная система жизнеустройства, при которой Власть является неотторжимым правом каждого гражданина, а Управление – святой обязанностью чиновников.
• Это есть система покаскадного принципа формирования выше-стоящих (вернее, ближе стоящих к центру) территориально-отраслевых советов – представителями ниже-стоящих (вернее, ближе стоящих к периферии) коллективов. Где «вышестоящий» коллектив подчиняется «нижестоящим», через подчинение и подконтрольность каждого из его членов (капитанов) – своим непосредственным коллективам, их назначивших.
При Прямом (реальном) Народовластии, УПРАВЛЕНИЕ:
• Является системой трансформации воли отдельных людей, сконцентрированной в коллективе единомышленников – в систему эффективной реализации их природных интересов – через оптимальные решения социального, экономического плана.
• Осуществляется путем когерентности одинаковых интересов личностей в соборную волю - через вертикаль профильных территориально-отраслевых коллективов (от первичных – до центральных).
• Представляет собой систему сублимации власти человека (коллектива) – непосредственно в исполнительные решения – без посредничества партий и политиков.
• Осуществляется усилиями высокообразованных специалистов, имеющих для этого все необходимые духовно-нравственные и волевые качества.
• Поддерживается путем оказания консультативной помощи, рекомендаций и т.д. – со стороны Научно-Экспертного Совета - интеллектуальной и универсологически подготовленной элиты.
• Постоянно контролируется как непосредственно самими коллективами (при помощи своих «смотрящих капитанов»), так и при помощи специальной Службы Общественной Безопасности (СОБ), специализированных СМИ, Интернета.
• Не требует каких-либо акций, выборов (одноразовых или «скользящих») – т.к. производится непосредственно вышеуказанными специалистами – по условиям обычного найма и наличии специального Трудового Договора.
В Системе Народовластия, СУБЪЕКТ ВЛАСТИ:
• Это – Народ, в лице каждой отдельной личности или конкретного коллектива.
• Является Главным Хозяином в Государстве – Распорядителем Экономики и Финансов.
• Формируется от личности до Народа на основе конвергенции обще-значимых целей и задач.
• Представляет из себя физическое или юридическое лицо – как ЗАКАЗЧИКА Управления.
• Формулирует социально-экономический заказ - путем формирования собственных программ развития, основанных на решении реальных проблем и текущих задач - в общую Программу Развития.
В Системе Народовластия, ОБЪЕКТ ВЛАСТИ:
• Это – весь природо-ресурсный (недра, воды, леса и т.д.), а также культурный и экономический потенциал, государственные структуры (транспорт, связь, безопасность и т.д.), система исполнительных органов управления, и т.д..
• Находится в полном подчинении всего Народа (по указанным выше формулам).
• Является неотторжимой материальной и силовой составляющей Объекта Власти.
=============
Более подробно см. в прикрепленном файле или рассылке...
|
| |
| |
| Марк_Зобов | Дата: Четверг, 09/Июня/2011, 17:15:55 | Сообщение # 57 |
|
Глобальный мыслитель
Группа: Друзья
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Организационные основы
Гражданского движения "За Народовластие!"
Гражданское движение "За Народовластие!" ставит своей целью ликвидировать финансово-олигархический режим, отстранить от власти дискредитировавших себя представителей органов власти и утвердить в Украине реальное народовластие как общенародное самоуправление, при котором исключительно дух, интеллект и воля народа будут определять правила обще-жития в стране и каждый гражданин сможет принимать участие в выработке и принятии решений, касающихся его жизни!
Для достижения своей цели до конца 2012 года Движение решает две задачи:
• организация всенародного обсуждения темы народовластия и подготовка всеукраинского референдума по вопросу организации народовластия в Украине;
• создание во всех населенных пунктах Украины полной системы органов самоорганизации населения (ОСН), ОСМД и ЖСК, а также объединений граждан на профессиональных, идейных, культурных и иных основаниях.
Организационная структура Движения для решения поставленных задач определена с учетом особого характера человеческих отношений в сферах научного творчества, общественной и хозяйственной деятельности, и состоит в основе своей из трех взаимосвязанных, но в определенной мере автономных социальных групп – научной, общественно-политической и предпринимательской. По мере развития Движения возможно дополнение его структуры иными секторами.
Взаимодействие представителей различных социальных групп происходит в ходе реализации общественно-значимых проектов, мероприятий, акций, а также в рамках определенной регламентирующими документами Движения коммуникации. Особую связующую роль в Движении выполняют персоналии, участвующие, в силу многогранности их личности, в деятельности разных социальных групп. Организация сотрудничества внутри каждой социальной группы выстраивается самостоятельно участвующими в ней сторонами в рамках общих требований Движения.
1. Организация научной деятельности.
Научный сектор Движения несет на себе основную нагрузку по интеллектуальному обеспечению задачи по организации всенародного обсуждения темы народовластия и проведению референдума по вопросу организации народовластия в Украине.
Организацию и проведение референдума предполагается осуществить согласно следующему плану:
• усилиями общественно-политического актива страны, ученых и специалистов в различных отраслях обществоведения сформировать пакет предложений возможных вариантов организации народовластия в стране;
• методом широкой общественно-политической экспертизы отобрать из предложенных вариантов наиболее достойные для всеукраинского референдума;
• организовать всенародное обсуждение отобранных вариантов и сбор подписей во время подготовки всеукраинского референдума, на котором рейтинговым голосованием определить наилучший из вариантов.
Учитывая стремительное развитие информационных технологий, особенно интернет-технологий, предлагается нижеследующее организационное построение научного сектора Движения.
Основная «несущая конструкция» сектора, т.е. его базовая структура являет собой самопроизвольно ветвящуюся сеть творческих коллективов (рабочих групп) – узлов коммуникации, разделяющих основополагающие идеи Движения и готовых участвовать в их дальнейшем развитии, раскрытии и популяризации.
Характерной рекомендацией для вхождения в базовую структуру научного сектора является наличие у творческого коллектива (рабочей группы) или его лидера сайта.
Каждый творческий коллектив (рабочая группа) автономен в своей деятельности, может иметь международный статус или действовать на территории других стран. Выстраиваемая таким образом сеть творческих коллективов (рабочих групп) носит международный характер – с участием украинской диаспоры и т.д. Координация взаимодействия творческих коллективов (рабочих групп), «приписанных» к определенным административно-территориальным единицам Украины, для решения местных задач может быть осуществлена посредством создания обычной иерархической системы координирующих органов.
При формировании пакета предложений возможных вариантов организации народовластия приветствуется создание временных творческих коллективов (рабочих групп), коллегиально вырабатывающих и обобщающих авторские модели народовластия. Движение ставит перед собой задачу приложить максимум усилий для того, чтобы в результате совместного интеллектуально-творческого труда украинскому народу был предложен достойный выбор моделей народовластия.
Наряду с коллегиальной разработкой моделей народовластия предполагается разработка и Программы развития Украины, способствующей консолидации участников Движения и украинского народа при решении задач по созданию всех необходимых условий для достойной и счастливой жизни граждан Украины.
В рамках каждого уровня координации избирается координирующий орган, члены которого поочередно председательствуют на его заседаниях.
2. Организация деятельности в общественно-политическом секторе.
Данный сектор несет основную нагрузку по созданию органов самоорганизации населения (ОСН), ОСМД и ЖСК, а также объединений граждан на профессиональных, идейных, культурных и иных основаниях. Организация деятельности в данном секторе строится во многом по имеющимся уже стандартам с учетом необходимости проведения массовых акций, мероприятий, участия в референдумах, избирательных кампаниях.
Особенностями организационного построения данного сектора являются:
1. Базовыми ячейками структуры (первичками) являются объединения жильцов многоквартирных домов или частных домов в пределах улицы – ОСН, ОСМД, ЖСК и иные местные объединения граждан, в том числе те, которые не успели пройти легализацию согласно действующему законодательству.
2. Вторым уровнем структуры в рамках населенного пункта является объединение участников Движения на уровне микрорайона или квартала (при наличии таковых). Коллегиальный координирующий орган на этом уровне формируется из представителей первичных структур Движения (по одному представителю от первички).
3. На уровне населенных пунктов, районов в городах координирующий орган состоит из представителей от микрорайонов, кварталов, а также объединений граждан, действующих в данном населенном пункте, районе города.
4. На уровне территорий – районов, областей – координирующий орган состоит из представителей от населенных пунктов или районов соответственно, а также объединений граждан, действующих в рамках данной территории.
5. На всеукраинском уровне координирующий орган состоит из представителей от регионов, а также от объединений граждан, действующих на всеукраинском уровне.
3. Организация деятельности в предпринимательском секторе.
Предпринимательские структуры, их объединения, общественные ассоциации, профсоюзы и пр. организуют свое взаимодействие в рамках сектора по коллегиально выработанным правилам. В рамках Движения данный сектор служит источником инноваций, предлагаемых для реализации в сфере хозяйственной деятельности страны и ее административно-территориальных единиц, осуществляет материально-финансовое обеспечение деятельности Движения.
Задачей данного сектора в рамках Движения является выявление и объединение самоорганизующихся организаций по различным направлениям и видам деятельности.
__________________
В рамках каждого уровня координации избирается рабочий президиум, который ведет подготовку заседаний координирующего органа и решает текущие оперативные вопросы. Члены президиума поочередно председательствуют на заседаниях президиума и координирующего органа.
Представители каждого из секторов имеют право принимать участие в работе других секторов для выработки консолидированной позиции по пересекающимся вопросам участия в Движении и выработке моделей народовластия.
Высшим координирующим органом Движения является совместный съезд координирующих органов секторов. На съезде принимаются документы Движения, решения организационного свойства. При принятии решений желательным является достижение консенсуса.
Съезд готовится оргкомитетом, состоящим из равного количества представителей каждого из секторов.
Решение рабочих вопросов оперативного свойства осуществляется избираемым съездом Исполкомом Движения.
Рабочим органом, обеспечивающим на постоянной основе деятельность координирующих и исполнительных органов Движения, является Секретариат Движения.
Утвержден решением Оргкомитета 4.06.2011 с правом дальнейшего совершенствования.
Добавлено (09/Июнь/2011, 17:15:55)
---------------------------------------------
Евгений, прошу прощения за задержку.
В Вашем первом тезисе в принципе все и сказано
Quote (Geo-GEN) Это есть При-РОД-ное Право Субъекта Власти («сынов божиих») распоряжаться принадлежащим им имуществом (хозяйством), принимать решения относительно правил общей жизни Общества, законов государства.
В нашем Обращении - все это же, но скромнее и покороче, без всяких там "сынов божиих" и прочих наворотов, которые может кому-то и понравятся, а у кого-то может вызовут рвотный рефлекс.
В Обращении:
определять правила обще-жития в стране
Далее весь Ваш текст являет собой попытку раскрыть суть этого первого тезиса с использованием терминологии не для среднего ума, типа "когерентности одинаковых интересов личностей". По сути, Вы излагаете Вашу модель народовластия.
В завершающей части, к моему удивлению, в число ОБЪЕКТОВ ВЛАСТИ не попадает сам народ!? Это ж как так, если в первом тезисе Вы говорите о принятии "сынами божиими" решения относительно правил общей жизни Общества, законов государства. Ведь правила и законы принимаются для самих себя!!!
Именно поэтому в Обращении народовластие определяется как общенародное самоуправление (управление самими собой).
И еще.
Вот один их Ваших первых тезисов:
Это есть Право каждого человека самоидентифицировать себя, свои интересы и способы самореализации – в социальном, экономическом, культурном и т.д. плане… - т.е. во всех сферах развития Общества.
Это никакого отношения не имеет к народовластию. Это замкнутость человека на самого себя. Самореализовались люди всегда и самореализуются сейчас, когда нет никакого народовластия.
Другое дело, когда мы говорим о возможности каждого гражданина влиять на окружающую социальную действительность, проявляя тем самым свою власть. В Обращении это отражено следующим образом:
каждый гражданин сможет принимать участие в выработке и принятии решений, касающихся его жизни!
Вот вкратце и все.
Сообщение отредактировал Марк_Зобов - Четверг, 09/Июня/2011, 17:17:56 |
| |
| |
| Соловьев К.М. | Дата: Среда, 13/Июля/2011, 04:00:14 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Гости
| Как третье лицо, сообщаю, что некоторая конкретика в части направлений изменения сознания представлена на сайтах donklass.com и ciacivicua.org
|
| |
| |
| Марк_Зобов | Дата: Четверг, 14/Июля/2011, 19:09:47 | Сообщение # 59 |
|
Глобальный мыслитель
Группа: Друзья
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Quote (Соловьев К.М.) Как третье лицо, сообщаю, что некоторая конкретика в части направлений изменения сознания представлена на сайтах donklass.com и ciacivicua.org
Спасибо, будем дружить!
|
| |
| |
|
 |  |
