КИЇВОАЛЧЕВСЬК (((-_-)))

На будущее прошу тебя и всех (естественно) как-то выделять правленные места, ибо сравнение между собой двух достаточно больших текстов есть делом муторным, неблагодарным и отнимает массу времени.

Используя имеющиеся инструменты можно выделять их либо курсивом, либо цветом текста - красным - red, к примеру, убранные места, а синим - blue перефразированные, или добавленные.

Долее я просто заменю не проанализорованные еще мной вчера части текста со второго варианта редакции декларации, который практически ничем не отличается от варианта первого,
ибо главное осталось прежним - представительская власть...,
Верховная Рада... - эти понятия вообще не совместимы с народовластием...
Снова референдум, с подзабытым плебисцитом, который непременно должен предшествовать референдуму,
ну и другая мелочь, которая весьма существенна...

Еще раз прошу - уймитесь пока, ибо Декларация в таком виде всеравно не пройдет...,
ибо нам нужно сначала нечто вообще другое...

Подождите моего письмеца - сегодня оно непременно будет, несмотря на то, что мне сегодня не удалось поспать и голова практически не соображает так, как надо..!!!

Добавлено (21/Апрель/2011, 11:37:36)
---------------------------------------------
Да блин же ты этакий - прошу же вас - уймиттесь..!!!
В ваших коментариях одна критика да замечания - конструктив где..??? - спрашивается...
ПОВТОРЯЮ - в таком виде декларация не пройдет..!!! Или я не Доброодеев..!!!

Добавлено (21/Апрель/2011, 11:55:55)
---------------------------------------------
Марк, Наталья, Марина, ну почему никто из вас не усмотрел в моей просьбе ничего существенного (ибо обо мне даже не упомянули ни разу, пойдя уже на третий круг своей болтовни)... За 2 с лишним года, проведенные в Киеве, я этой болтовней пресыщен по дальше уже некуда...
Именно из-за этого ни одно из объединений, к созданию которых я прикасался каким-то образом, далее оргкомитетов так и не пошло - все эти организации так и остались в составе таких "оргкомитетов" и о них я больше уже ничего не слышал.
Вы что..??? хотите - чтобы и наше "движение" постигла такая же участь..!!!

Наталья, Марина - вспомните наши последние "потуги" --- Вы, Марина, назвали их осенними...

Добавлю еще одно - не надо делать из форума "детский сад" - не лепите, пожалуйста, в коментарии всяких "колобков" - слава Илье - он уже убрал со страниц этих "смайликов" всяких... да и всякие там благодарю и прочее, сему подобное, не надо сюда вставлять - все это лишнее и только растит длину того, что надопролистывать

По поводу терминологии.

Олигархия - власть немногих.

Охлократия - власть толпы.

Охлократия если и приключится у нас, то после народного бунта. А пока что страной правят олигархические кланы.

Каким образом ликвидировать существующий режим указано в Декларации - через референдум и участие в парламентских выборах 2012 года.

Добавлено (21/Апрель/2011, 13:56:41)
---------------------------------------------

Валера, ты, оказывается, тоже при короне, тоже великий...

А мы тут, бездари бесталанные, умничать пытаемся...

Сегодня всему украинскому народу уже ясно, что сформировавшаяся в стране система "демократии" не является народовластием, и положение 5-ой статьи Конституции о том, что единственным источником власти в Украине является народ, так и осталось пустой декларацией – реально в не-зависимой Украине утвердилась власть финансовой олигархии.

Итог "демократии", насаждаемый за 20 лет независимости, – это произвол с ценами и тарифами, пивные и нарко-киоски вокруг школ, клубы-притоны вместо спортплощадок, разворовывание общенародной и коммунальной собственности - хозяйственного комплекса, земель и лесов, скверов и садов, побережий рек, озер и морей. Не останавливаются при этом ни перед чем, отбирая даже то, что по праву принадлежит детям: здания детских садиков, спортивные площадки и парки. Роскошные особняки и бездомные дети, пиршества «избранных» и голодающие пенсионеры, право сильного и бесправие слабого – всего не перечесть, что, утвердившись в нашей жизни, является совершенно недопустимым.

Выборы без выбора – вот что мы сегодня имеем. На смену советскому "празднику" народного волеизъявления пришли современные шоу-выборы больших денег. Прошедшие местные выборы в Украине продемонстрировали рекордно низкую явку избирателей за весь постсоветский период. Более 50% граждан не пришли на избирательные участки, многие выразили таким образом вотум недоверия политической системе Украины, сказав свое категорическое

"НЕТ" существующей системе власти в Украине!

Мы, участники Общественного Движения "За Народовластие!", руководствуясь положением 5-ой статьи Конституции о том, что право устанавливать и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу, обращаемся к украинскому народу с призывом свершить свой первый за годы независимости шаг по установлению конституционного строя – ликвидировать олигархический режим и установить реальное народовластие, при котором исключительно дух, интеллект и воля народа будут определять правила обще-жития в Украине!

Для этого мы предлагаем совместно реализовать следующий план действий:
• Создать рабочую группу, в которую войдут общественно-политический актив страны, ученые и специалисты в различных отраслях обществоведения, люди с высокими морально-этическими ценностями, которые прославили Украину во всем мире. Данная рабочая группа, получив кредит доверия от народа, и ТЗ(Техническое Задание) на написание ПРУ(Програмы Развития Украины), а также на комплекс работ по разработке и предложениям(внедрению) в вопросах жизнедеятельности государства Укрина, включая проэкт кодекса(свод избирательных законов) "Об избирательной системе Украины", проэкты "Законов о Репатриации", "Закона о Люстрации".
• усилиями общественно-политического актива страны, ученых и специалистов в различных отраслях обществоведения сформировать пакет предложений возможных вариантов организации представительской власти в стране, а также разработать проэкт ПРУ(Програмы Развития Украины) на ближайшие 20, 50, 100 лет;
• методом широкой общественно-политической экспертизы отобрать из предложенных вариантов наиболее достойные для всенародного референдума;
• организовать всенародное обсуждение отобранных вариантов и сбор подписей для проведения всенародного референдума во время очередных парламентских выборов, или ранее, после изучения мнения народных масс, на котором рейтинговым голосованием принять ПРУ, и определить наилучшие из вариантов отработаных проэктов.

Со своей стороны мы предлагаем для всенародного рассмотрения свой базовый вариант – самоорганизация граждан по схеме покаскадного делегирования полномочных представителей снизу вверх, начиная с домового или уличного комитета и завершая Верховной Радой. При такой схеме затраты на избрание практически отсутствуют и делегирован может быть самый достойный представитель вне зависимости от его материального положения.

Закладывать основы народовластия можно уже сегодня – путем создания органов самоорганизации населения (ОСН), ОСМД, ЖСК на основе действующих Законов, поэтому мы обращаемся ко всем общественным, профсоюзным и политическим организациям, к средствам массовой информации, ко всем неравнодушным гражданам Украины – поддержать нашу инициативу, содействовать созданию ОСН, и других форм самоорганизации, и подготовке референдума, провести в стены Верховной Рады политические силы, разделяющие с нами идею народовластия, и с их помощью претворить волю народа в жизнь!

Через объединение наших усилий – к реальному народовластию!

ДЕКЛАРАЦИЯ Общественного Движения
«За Народовластие!»

Сегодня всему украинскому народу уже ясно, что сформировавшаяся в стране система "демократии" не является народовластием, и положение 5-ой статьи Конституции о том, что единственным источником власти в Украине является народ, так и осталось пустой декларацией – реально в не-зависимой Украине утвердилась власть финансовой олигархии.

Итог "демократии", насаждаемый за 20 лет независимости, – это произвол с ценами и тарифами, пивные и нарко-киоски вокруг школ, клубы-притоны вместо спортплощадок, разворовывание общенародной и коммунальной собственности - хозяйственного комплекса, земель и лесов, скверов и садов, побережий рек, озер и морей. Не останавливаются при этом ни перед чем, отбирая даже то, что по праву принадлежит детям: здания детских садиков, спортивные площадки и парки. Роскошные особняки и бездомные дети, пиршества «избранных» и голодающие пенсионеры, право сильного и бесправие слабого – всего не перечесть, что, утвердившись в нашей жизни, является совершенно недопустимым.

Выборы без выбора – вот что мы сегодня имеем. На смену советскому "празднику" народного волеизъявления пришли современные шоу-выборы больших денег. Прошедшие местные выборы в Украине продемонстрировали рекордно низкую явку избирателей за весь постсоветский период. Более 50% граждан не пришли на избирательные участки, многие выразили таким образом вотум недоверия политической системе Украины, сказав свое категорическое

"НЕТ" существующей системе власти в Украине!

Мы, участники Общественного Движения "За Народовластие!", руководствуясь положением 5-ой статьи Конституции о том, что право устанавливать и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу, обращаемся к украинскому народу с призывом свершить свой первый за годы независимости шаг по установлению конституционного строя – ликвидировать олигархический режим и установить реальное народовластие, при котором исключительно дух, интеллект и воля народа будут определять правила обще-жития в Украине!

Для этого мы предлагаем совместно реализовать следующий план действий:
• Создать рабочую группу, в которую войдут общественно-политический актив страны, ученые и специалисты в различных отраслях обществоведения, люди с высокими морально-этическими ценностями, которые прославили Украину во всем мире. Данная рабочая группа, получив кредит доверия от народа, и ТЗ(Техническое Задание) на написание ПРУ(Програмы Развития Украины), а также на комплекс работ по разработке и предложениям(внедрению) в вопросах жизнедеятельности государства Укрина, включая проэкт кодекса(свод избирательных законов) "Об избирательной системе Украины", проэкты "Законов о Репатриации", "Закона о Люстрации".
• усилиями общественно-политического актива страны, ученых и специалистов в различных отраслях обществоведения сформировать пакет предложений возможных вариантов организации представительской власти в стране, а также разработать проэкт ПРУ(Програмы Развития Украины) на ближайшие 20, 50, 100 лет;
• методом широкой общественно-политической экспертизы отобрать из предложенных вариантов наиболее достойные для всенародного референдума;
• организовать всенародное обсуждение отобранных вариантов и сбор подписей для проведения всенародного референдума во время очередных парламентских выборов, или ранее, после изучения мнения народных масс, на котором рейтинговым голосованием принять ПРУ, и определить наилучшие из вариантов отработаных проэктов.

Со своей стороны мы предлагаем для всенародного рассмотрения свой базовый вариант – самоорганизация граждан по схеме покаскадного делегирования полномочных представителей снизу вверх, начиная с домового или уличного комитета и завершая Верховной Радой. При такой схеме затраты на избрание практически отсутствуют и делегирован может быть самый достойный представитель вне зависимости от его материального положения.

Закладывать основы народовластия можно уже сегодня – путем создания органов самоорганизации населения (ОСН), ОСМД, ЖСК на основе действующих Законов, поэтому мы обращаемся ко всем общественным, профсоюзным и политическим организациям, к средствам массовой информации, ко всем неравнодушным гражданам Украины – поддержать нашу инициативу, содействовать созданию ОСН, и других форм самоорганизации, и подготовке референдума, провести в стены Верховной Рады политические силы, разделяющие с нами идею народовластия, и с их помощью претворить волю народа в жизнь!

Через объединение наших усилий – к реальному народовластию!

Добавлено (21/Апрель/2011, 14:49:15)
---------------------------------------------
Марк Иванович, отвечаю. Если его(доверия) нет, то оно и не появится. Мы же расчитываем на обратную связь. А приглашать есть кого, это и Лина Костенко, и Борис Патон, и многие другие. Поверьте на слово, людей которые сделали многое для Украины, и готовы сделать еще, предостаточно. После презентации, по результатам нашей работы мы и увидим, есть ли кредит доверия, или его нет.

Добавлено (21/Апрель/2011, 15:04:46)
---------------------------------------------
Прошу прощения за неудобства в общении и повторы,
но пока не до конца все ясно в пользованиина данном ресурсе.

https://www.facebook.com/home.php?sk=group_114246398657685&ap=1

25 років Чорнобильської катастрофи. Безпека майбутнього;

http://newcitizen.org.ua/ - Новий громадянин;

Cайт "mistaUA" - ресурс, призначення якого, надати кожному місту, селищу та селу в Україні свій розважально-інформаційний портал.

Аналогично, необходимо ветка по обсуждению других авторских материалов - потому что каждая строка Декларации должна отражать современное понимание задач общества.

Считаю очень сильными материалами по задачам общества следующие:

http://blogs.pravda.com.ua/authors/bogush/4ba25cb6b582d/

(18.03.2010 19:02 _ Денис Богуш, Стратегическая неопределенность ''проекта Украина'');

Strategy ukraine 2011 bohush (www.slideshare.net);

Експерти обговорили укладення угоди про Асоціацію між Україною та ЄС - потому что угоду по СОТ общество проспало, а по этой угоде технический интервал до полной доработки оценивается в 3-5 мес.

(Новий Громадянин);

о новых типах гражданского мышления и необходимости изменения потребительских подходов к миру

http://www.facebook.com/home.ph....1259727

ряд идей могут быть знакомы, ряд звучат по-новому, но по-любому нужен какой-то минимальный базис, подтверждающий репрезентативность намеченных в Декларации идей, форм и механизмов реализации народовластия.

Добавлено (21/Апрель/2011, 15:50:09)
---------------------------------------------

честно говоря, я только сейчас попала в эту часть форума - и увидала Ваше обещание
что-то выслать - пока ничего не получала.
Насчет времени нет - согласна, но есть хорошая народная мудрость: незаконченную работу дураку не показывай.
Ваш/наш осенний материал считаю весьма ценным в аналитической части,
и весьма доцильным для размещения как справочного материала - тогда декларационная часть
может ссылаться на аналитические компоненты, ежели они будут грамотно структурированы.

Такой путь позволит усилить наше немногочисленное движение силой мысли,
помноженной на силу диалога с другими достаточно видными лидерами,
и ее нужно представить в линках.

Однако на наш форум с других ресурсов пока приглашать не сильно хочется, базовый и целевой материал очень слабенькие, нужно сильное идеологическое единство группы - или мощная аналитика 1го идеолога.

Основатель либертарианства фон Мизес практически один выступал против всей марксистской школы
(которая кстати на тот момент была весьма неслабой),
писал после напряженной работы в госслужбах Австрии, но практически "отбил" свое направление,
и последователи у него были тоже одиночки - только с 50х годов сторонники начали нарастать лавинообразно.

Он именно базировался на системной аналитике и логике, в полной мере осветившей потребности простого гражданина и формы их воплощения.

Другой вариант - краткое совсем лозунговое послание к народу, но тогда должны быть пассионарии, а их пока не просматривается. Так что все-таки предлагаю вариант усиления со стороны логики и единства с другими толковыми и современными лидерами.

Марк Иванович простите меня , но я постараюсь пояснить.
Из этой части я прошу оставить только ту часть, что выделена чёрным чернилом. Она действительно нейтральна . Остальные слова мой друг уже отражают основы вашего видения будущей модели в стране ибо говорят "провести в стены ВР политические силы..." - это говорит о том , что вы предлагаете не изменять систему в стране , которая есть сегодня, а привести туда новые лица членов других партий. То есть вы сразу закладываете то что в принципе основа не меняется вот только сменим плохих олигархов на хороших политработников , так сказать тех кто поддержит ОСН. А откуда вы знаете что в подборе многих проектов не будет абсолютно иной формы структур в системе жизни страны , например вообще без ВР или без политпартий ?

Я в приниципе не против предлагать народу разного рода варианты , но это не значит, что одной из них нужно ограничивать другие отражая в Декларации о создании Движения, ведь мы не пишем новую Дикларацию страны где указываем основы строя , а пишем Декларацию Движения за установление реального народовластия , форму которого должен выбрать народ , а это может и ВР с партиями и ОСН без ВР или вообще монарх без всяких партий и рад . Мы ещё не знаем этого.

Самое возможное что мы могли бы , если б очень захотели то указали бы главные критерии по которым будем отбирать для народа варианты. например- мы видим целесообразным рассматривать проекты на основе ОСН, что б все читающие понимали ограничение в полёте мысли и не приносили на принятие к рассмотрению проекты где нет места ОСН. Так сказать мы можем взять ОСН , как фишку в новизне проектов и пусть придумывают варианты народовластия где во главу угла поставлен ОСН.

Относительно текста , что будем обсуждать , я не прошу отказаться от этих слов тех кто их писал, просто в Декларации они абсолютно не нужны для отражения.

Ещё я предлагаю туда внести главные принципы Движения, которые раскроют наш подход к такого рода рассмотрения проектов и не отпугнут настоящих горящих сердцем активистов .

Я предлагаю внести в Декларацию -
- равноправие;
- толерантное отношение к инакомыслию;
- свободное развитие , то есть без критики ;
- принцип единства - мы все едины в рамках Движения и жизни в одной стране;
- Принцип ненасилия и открытости.

С ув. Наталья.

Доверие заслуживается!!! Годами!!! Иного пути нет!
За какие-такие заслуги к нам с Вами появится доверие? Кто мы такие?

Давайте адекватно себя оценивать.

Вот если мы сможем достойно пройти обозначенный в Декларации путь по решению одной-единственной, но самой приоритетной задачи, только тогда нам будет дан кредит доверия, чтобы возглавить следующий этап в становлении украинской государственности.

Я также как и Вы очень уважаю и Лину Костенко, и Бориса Патона по одной простой причине - они всей своей жизнью ЗАСЛУЖИЛИ это уважение.
Мы рядом с ними сейчас просто НИКТО.

Давайте двигаться, ставя перед собой реальные, посильные задачи и наращивать шаг за шагом кредит доверия к себе.
При этом, я надеюсь, Вы отдаете себе отчет, что даже та "скромная" задачка, которая есть в изначальном варианте Декларации, может быть отнесена к разряду фантастических.

Валеру понесло еще дальше - он намерен обозначить в качестве цели рішучий крок до встановлення нового конституційного ладу в своїй державі, що буде легітимним її заснуванням у новій якості Народної Республіки Україна.

Я предложил ему принести 23 апреля свой текст Декларации и будем определяться.

Радикально по другому видит текст Декларации Наталья Ивановна, я предложил ей тоже сделать свой вариант.

Не сможем договориться - разбредемся на несколько рухов.

Будут рухи (некоторые уже есть):

ЭДЕМ, Украинская Хата, Народная Республика Украина, ...

На этом и закончим наши бесплодные потуги по объединению.

Ликвидировать режим можно и нужно только мирным образом - путём референдума и это отражено в Декларации.

А вот единые критерии нашего понимания народовластия я поддерживаю для внесения в Декларацию.

Вот уже когда дойдёт время в оргкомитете о том, каким образом нам проводить отбор вариантов можна вернуться к вашим предложениям о создании толи комиссии толи института. В Декларации достаточно информации о том, что будет отбор, а как мы напишем целую Программу в деталях и распишем механизмы отбора.

Взаимодействие ОСН между собой будет раскрыты в проектах новой системы и мы сегодня не можем диктовать народу , а только согласны предложить разные варианты умных людей или групп. Напишите сами полностью проект новой системы в стране и отразите вам видящиеся методы взаимодействия ОСН. мы предложим их народу и он пусть выберет тот, который ему будет ближе и понятней .

С ув. Наталья.

Добавлено (21/Апрель/2011, 18:21:24)
---------------------------------------------

Марк Иванович я не радикально по другому вижу текст Декларации , а по другому вижу взаимоотношения между ОСН в новой системе государственного строя и считаю , что имею право на то, что бы через это Движение я смогла презентовать моё видение народу если меня выберет строгая комиссия при отборе.

Декларацию я так же как и вы пытаюсь отшлифовать от несогласованности текстов.

Марк Иванович ответьте пожалуйста - мы создаём Движение для возможности разным проектам системы управления в стране предстать пред ясные очи народа или создаём Движение на единой идеологической основе и едином видении структуры системы управления страной которая сегодня есть , но нуждается в замене лиц ?

С ув.

Товарищ рядовой Мавико я думаю, что мы все рады, что вы появились в наших рядах (ежели захотите,
то расшифруйте себя - прошу вас) по поводу линков ничего вам не подскажу - пусть наш бравый Админ Вам это подскажет,
но прошу Вас пользоваться этими линками только в случае, если там есть действительно то, что по теме,
ибо наши форумы должны быть только деловыми - ежели в каких-то материалах есть суть - изложитте ее полаконичней
и выдайте нам результат, полученый Вами из этого материала.
А по части "незаконченную работу дураку не показывай" я же и проосил всех подождите, т.е. уймитесь,
ока что, пока я свою работу не закончу, ведь от этого очень многословного варианта мало что останется,
а вы все согласитесь с тем, что я прав буду...

Илюша, ну не хочу я быть полиглотом - почему ты меня так прозвал...

Добавлено (21/Апрель/2011, 21:18:36)
---------------------------------------------
Свою роботу над аналізом тексту Декларації я закінчив, на даний момент, його перефразуванням в документ,
з яким ви всі можете ознайомитись, фактично нічого не міняючи в ньому, стосовно того, що текст, декларації,
запропонований нам Марком, був вже прийнятий нами за основу.

Пропоную вам всім взяти його за базову основу для подальшого його обговорення.

Для того, щоб розгрузити цей сайт від обговорення ще й трішечки іншого, практично,
проекту тексту, я виношу його окремою темою.

Аби ви всі змогли із моєю пропозицією погодитись, я висилаю всім окремий файл
"базовий для обговорення текст звернення" через розсилку,
бо не знайшом способу вставити цей файл в сам сайт.

Марк в телефонній розмові сказав мені, щоб я виставив його на оргкомітет в якості альтернативного варіанту,
АЛЕ... я в ньому альтернативи не вбачаю - заголовна основа декларації лишається такою ж НАРОДОВЛАДДЯ,
а деякі розбіжності в тлумаченні самого цього поняття ми погодимо в іншому форумі...
--- Суть народовластия (дисскуссии о понимания сути разных определений народовластия),
вже відкритий Наталією для нас.

Читайте ж те, що у мене вийшло, але зауваження свої вписуйте в нову тему
- Звернення до людей наших (декларація - варіант 2)

Тим, чия хатинка з краю стоїть, в руки не брати..!!!
Ця листівка їм не до чого…
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
________________________________________
Якщо віє вітер змін, людина повинна будувати не захисток, а вітряк.
китайська народна мудрість

ЗВЕРНЕННЯ
ініціаторів створення політично-громадського Руху
«За НАРОДОВЛАДДЯ!»

Шановні наші Співвітчизники, ми, будучи впевненими в тому, що кожен із вас розуміє те,
що далі так жити в своїй країні нам стає все більше і більше неможливо, закликаємо вас виказати
своє категоричне "НІ" існуючій системі державної влади в нашій Україні!

Ми, звертаємося до Вас із пропозицією здійснити разом з нами свій перший,
за всі роки дарованої нашій Україні незалежності (замість цього можна написати просто нашої незалежності),
рішучий крок до встановлення нового конституційного ладу в своїй державі,
що буде легітимним її заснуванням у новій якості Народної Республіки Україна.

Наші сумісні, практичні дії мають бути і будуть спрямованими на досягнення таких,
необхідних нам цілей: (зрозуміло, що вони будуть погодженими між всіма учасниками Руху,
а цілі, названі далі,
є нашим їх баченням, погодженим лише між ініціаторами Руху, так що ми чекаємо і ваших пропозицій,
щодо удосконалення нами задуманого)

• нашими спільними зусиллями, із залученням до співпраці фахівців у різних галузях діяльності нашого громадського суспільства,
розробити проект нової Конституції України, проект Закону України про перехідний період реформування системи влади в Україні
та головних конституційних законів і їх галузевих кодексів;
• обговорення розроблених проектів якомога більшою кількість активістів Руху,
до якого мають бути залученими і фахівці всіх напрямків діяльності держави,
і проведення опитування якомога більшої частини наших людей про їх відношення до визначених там правових норм і правил,
що має виконати роль законотворчого плебісциту та являтиме собою експертно-народне тестування розроблених проектів
Конституції та законів на предмет їх прийнятності нашим народом;
• скликання всесвітнього Форуму українців з метою прийняття розробленого проекту Конституції та конституційних законів,
з метою подачі їх на легітимізацію шляхом проведення всеукраїнського референдуму.
• проведення всеукраїнського референдуму по затвердженню прийнятих Форумом проектів Конституції та конституційних законів,
що являтиме собою всеукраїнське заснування своєї Народної України, та інших правових актів,
що й призведе до ліквідації олігархічного владного режиму в нашій Україні і встановлення в ній прямого народовладдя.

Шановні Співвітчизники наші, кому не байдужа доля України нашої, а разом з нею доля наша та наших дітей,
онуків і правнуків у всіх прийдешніх на нашу рідну землю поколіннях, почуйте нас так, як слід.
Приєднуйтесь до нас – ми будуємо взаємовідносини лише на партнерських та паритетних засадах,
оговоривши умови нашої співпраці в угоді, яка названа Коаліція всеукраїнської єдності.
Ця угода була складена, спершу, поміж самими ініціаторами заснування нашого Руху,
до якої приєднуються тепер ті, хто нас підтримує.

Об'єднаймо ж свої зусилля, аби спільними, погодженими поміж собою діями йти самим в одному ряду до справжнього,
прямого народовладдя, яке лише і може створити всі умови для гідного і щасливого життя людей наших в своїй Народній Державі.
Надсилайте нам свої пропозиції щодо доопрацювання змісту та складу запрограмованих нами сумісних, практичних дій,
які будуть використаними нами при розробці їх конкретного плану, який не буде мати сталим, а постійно коригуватися,
враховуючи динаміку ситуативних змін в процесі проведення нами конкретних дій та від отримання нами
якихось конкретних практичних результатів.
З чинним на поточний момент текстом програми наших практичних дій та із складом нашої ініціативної групи кожен із вас
може ознайомитись на сайті http://www.nv.in.ua/.
Реквізити для зв’язку з нами samoorg_conference@googlegroups.com.
________________________________________
Текст звернення розроблено в процесі обговорення проекту декларації Руху, прийнятого за основу на зборах ініціаторів
його створення 26 березня 2011 року в м. Києві.
________________________________________
Як бачите це звернення, виконане шрифтом Times New Roman в розмірі 12 помістилось на сторінку.
Зрозуміло, що над цим текстом ще треба добряче попрацювати…, що я і зроблю отримавши від вас зауваження
та пропозиції щодо його опрацювання.

Предлогаю:
Звернення організаційного комітету зі створення Громадського Руху «За НАРОДОВЛАДДЯ!».

Пояснение: 1.Орг.комитет уже создан, это факт, и от него не отмахнуться. 2. Орг. комитет ...чего?..Надеюсь, здесь понятно. 3.Если в обращение ставить ударение на ..политическую подоплеку..., у людей это может вызвать отторжение, и вместо того чтобы вникнуть в суть предлдогаемых вещей, документ может оказаться в "корзине для мусора".

Вообщем, 23 апреля 2011 года (настоятельно рекомендую запомнить эту дату) обещает быть насыщенным.

Добавлено (21/Апрель/2011, 23:08:10)
---------------------------------------------
Уважаемый Марк Иванович, мне действительно очень удивительно наблюдать в Вас, бесстрашие льва, это со одной стороны, и робость и неуверенность зайца. Извините за аллегорию, но иначе трудно сделать удачное сравнение.

Вы пишите: Доверие заслуживается!!! Годами!!! Иного пути нет!

Двести %%% Да. Но сразу вопрос: А как тогда Вы собрались проводить Всеукраинский Референдум, отстронять финансово-олигархический режим от власти, и многое из того, что задекларировано при создании Орг.комитета по инициации Общественного Движения «За Народовластие» ???
И дальше: За какие-такие заслуги к нам с Вами появится доверие? Кто мы такие?
Давайте адекватно себя оценивать.

Давайте не будем давайте. Только наполовину беременной не получится отбыть. Настало то время, когда нужно сделать выбор в пользу служения народу, и определится, чем мы можем пожертвовать ради нашей общей идеи.

И снова: Вот если мы сможем достойно пройти обозначенный в Декларации путь по решению одной-единственной, но самой приоритетной задачи, только тогда нам будет дан кредит доверия, чтобы возглавить следующий этап в становлении украинской государственности.
Я также как и Вы очень уважаю и Лину Костенко, и Бориса Патона по одной простой причине - они всей своей жизнью ЗАСЛУЖИЛИ это уважение.
Мы рядом с ними сейчас просто НИКТО.

Хочу сделать предположение, что:
Без таких людей, и в голом виде Декларации никто не поверит. А я считаю, что мы должны объединять опыт и мудрость моральной гордости нации и «полевую» работу наших орг.структур. Без объединения этих необходимых составляющих наша инициатива потерпит фиаско. Тут и к гадалке не ходи.

Опять Вша прямая речь: Давайте двигаться, ставя перед собой реальные, посильные задачи и наращивать шаг за шагом кредит доверия к себе.
При этом, я надеюсь, Вы отдаете себе отчет, что даже та "скромная" задачка, которая есть в изначальном варианте Декларации, может быть отнесена к разряду фантастических.
Валеру понесло еще дальше - он намерен обозначить в качестве цели рішучий крок до встановлення нового конституційного ладу в своїй державі, що буде легітимним її заснуванням у новій якості Народної Республіки Україна.

Напрашивается естественный вывод:
А зачем тогда было провозглашать о Демократичности подходов всех участников инициативы в выработке Проэктов Документов Движения? Можно было 26 марта озвучить утвердительную доктрину Харьковского варианта, и не было бы между нами недоразумений.

Дальше больше: Я предложил ему принести 23 апреля свой текст Декларации и будем определяться.

Вывод:
Вообщем, 23 апреля обещает быть горячим.

Резюме:
Радикально по другому видит текст Декларации Наталья Ивановна, я предложил ей тоже сделать свой вариант.
Не сможем договориться - разбредемся на несколько рухов.
Будут рухи (некоторые уже есть):
ЭДЕМ, Украинская Хата, Народная Республика Украина, ...
На этом и закончим наши бесплодные потуги по объедин

Пути господни неисповедимы. Только уж как-то бысто ставятся диагнозы.
Я думаю, что слухи о смерти пациента, слегка преувеличены.

Напоминаю.

Проект Декларации был внесен на рассмотрение более полутора месяцев назад от имени Зобова и Волкова. Никто ни единой поправочки не внес даже до вынесения его на собрание 26 марта. Он был принят за основу, был обезличен и растиражирован всюду по интернету. Именно под него сейчас подтягиваются люди. А теперь предлагается оставить от него только одну фразу:

"НЕТ" существующей системе власти в Украине!

А все остальное - поменять.

Наталья Ивановна, я Вас уже просил сделать свой вариант Декларации на страничку своими руками, размножить и принести завтра. Это же прошу Добродеева. Там мы за них проголосуем и закроем вопрос.

Я не могу своими руками УБИВАТЬ существующий текст Декларации, я могу его только СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ с Вашей помощью. Поймите меня!

Мое предложение - работать по цивилизованным правилам, согласно которым вносятся только два вида изменений текста:
это - убрать,
это - вставить.

Но ежели предлагаемых изменений более 50% текста, то лучше его заново написать.

Вот Виктор Бычихин действует в рамках этих правил, у него незначительные по объему, но существенные правки. Мы сейчас с ним подискутируем и, быть может, придем к общему мнению. Если нет - решение примет коллектив завтра.

Добавлено (22/Апрель/2011, 02:01:06)
---------------------------------------------

Добавлено (22/Апрель/2011, 02:39:49)
---------------------------------------------

Выход на яркие личности мы сможем сделать и сделаем обязательно! Но только тогда, когда окажемся достойными их. Вспомните, как нам было стыдно перед гостями на последнем заседании Оргкомитета.
Начинать надо с себя.

Не будет никакой смерти, будет головняк.
Но мы должны завтра уйти с заседания единомышленниками в плане обозначения:
- цели,
- задач,
- средств и путей достижения цели.

Воможно некоторое время нужно будет что-то похожее на депутатство , но это только временно для полного прихождения в себя всего народа .

Марк Иванович если до сего дня никто не предложил иную форму конституционного пути кроме как с помощью депутатов ВР - это не значит, что его не существует и не появится среди списка на предложение народу. И мы обязаны создать условия для справедливого рассмотрения всех проектов в том числе и инновационных.

Ваше возмущение вполне оправдано ибо вы скорей всего не верите в творческую мысль народа настолько , чтобы поверить, что среди него есть куда дальновиднее особи и вынашивают серьёзную альтернативу нынешней депутатской форме. (Мы их ещё возможно и не знаем).

Я верю в это и именно в вашей Декларации в первой её части звучит одна тема - давайте поменяем систему и дадим возможность народу выбрать самому и это привлекает людей к ней потому, что предоставляется возможность народу быть услышанным , чего не возможно сделать сегодня без бунта или революции, но во второй части Декларации вы настоятельно утверждаете, что только через ВР. Где логика документа?
Это выглядит примерно , так - я тебе народ даю возможность высказаться как ты хотел бы изменить систему , но запомни , что , кроме косметических фейсовых коррективов ничего изменить нельзя.

Ваш взгляд на смену системы вполне реальный и имеет право быть, как и иные формы реформ системы тоже. И никто не имеет право требовать от вас отказа от своих убеждений в том числе и я.

Но тогда открыто говорите, что вы хотите изменить систему , но по своему сценарию понимания таких перемен и убеждений относительно представительской власти . И это будет честно и справедливо по отношению к тем, кто носит иные убеждения и Движение "За народовластие" нужно тогда расширить в названии , а именно - Движение "За народовластие без отказа от системы представительской власти" - где то примерно так .
Тогда к вам не придут те, кто носит идеи полного глубокого реформирования в том числе и представительской власти в частности. И можете собирать проекты которые только меняют фейсы в ВР.

Я думаю Марк Иванович , что вы глубоко в душе тоже хотите убрать весь депутатский корпус к чертям собачим, но просто ещё не увидели иную схему управления страной .

Моё убеждение на сегодняшний день -что представительская власть узурпировала право народа на принятие решений. Она выделила для народа только информативное место , а принимать решения он лишён возможности. И трансформировала все структурные части свои таким образом, что уже даже хороший человек придя туда меняет свои убеждения. А почему? да потому, что то абсолютное принятие любых решений в стране малым колличеством особей для миллионов , что сегодня существует , снимает с человека нравственные "тормоза" и тогда он проявляет всю свою неразвитую структуру сознания. Это сродни примера как мартышка с оружием. Сегодняшнее общество не готово к представительной власти малого колличества особей ибо оно ещё не созрело к тому, что бы у него выросли настолько сознательные индивиды и готовые на самопожертвы ради миллионов разнообразных субъектов жизни, что будут проявлять необходимую и нужную мудрость в решении проблем общества.

А если общество ещё не взрослое то тогда самым простым и правильным может и будет форма принятия решений коллективно всеми живущими на данной территории. Вот как обеспечить учёт мнения каждого человека живущего в нашей стране и должны задуматься Институты гражданского общества (общественные организации, партии, фонды, союзы и объединения по разным направлениям граждан страны).

Стоит ли губить светлые головы новых политиков , которые хотят сделать для народа что-то полезное, запуская их в спошную гниль неэффективной системы? Я думаю , что надо вырубать корни , а не менять ветки у системы управления страной Украина.

С ув. Наталья.