КИЇВОАЛЧЕВСЬК (((-_-)))

Поживу пока без имени.
Для интриги.
Надеюсь, это моё право?
Тем приятнее будет узнать его потом, когда вся эта инициатива развалится ко всем чертям!
В очередной раз.

Илья! Да дело не в том, что "код", а в его размазанно - нераспознаваемом состоянии. Вы ж боретесь с машиной, а не человеком!

Но необходимо действительно быть субординарными для того чтоб поддержать полусуществующий порядок, для начала.

С первых щагов приучаясь к дальнейшему порядку.

Замечания Натальи Ивановны вполне обоснованы и конструктивны.
Я и с Ней согласен, и Вас понимаю.

Мы своими розглагольствованиями прячем основное тело темы - ДОКУМЕНТ !

То есть Вы хотите сказать что специально ето делаете ?

Надеюсь вам етого не удасться

Дорогой гость для пущей убедительности ещё можете пустить оскорбительную слезу .

А порядок, уважемый гость, есть порядок и нам всем приходится ему подчиняться, таково положение вещей.

Эта инициатива может развалиться если в ней не вырисуется канва последовательных действий , а она уже вырисовывается пусть даже медленно . Нас объединяет единая цель - это смена системы в стране и как это сделать и какими шагами мы обязательно придумаем и осуществим. Вы между прочим своим ДОСТАЛИ и ожиданием развала помогаете нам сплотить силы и быстрее завершить начатое. Я лично вам за это благодарна.

А также благодарю за обсуждение моей персоны. Мнение со стороны очень важно для меня и для моего личного развития.

С уважением, Наталья Кулинич.

Вы чудовищно ошиблись мой друг в определении моего места (хотя кто вообще вправе искать и находить должные места человеку?), когда подумали, что я во-главе.
Этого даже в мыслях не было и не могло быть , просто это ваше личное такое восприятие и возможно есть причины этому как знать. Может я разрушила ваши планы или планы ваших покровителей напоминая о порядке? и таким образом вызвала бурю злости в свою сторону. Вам виднее , но всёравно благодарю , что вы без лица внешнего начинаете проявлять лицо внутреннее. Я вам очень благодарна.

Благодарю, с уважением Наталья Кулинич.

Укріплення вертикалі Януковича є не стільки заслугою самого Януковича, скільки продажності тих-таки депутатів усіх рад, які колись купили мандати, записавшись у ряди прихильників Тимошенко і Ющенка, і згодом із легкістю їх продали. Відсутність ідеологічного стрижня, хай навіть радикального й не демократичного, спричинила до того, що обласні та райради в один момент діаметрально переформатовувалися під нових хазяїв держави, залишаючи в дурнях насамперед довірливого виборця, який їх обрав, повіривши в красномовство демократичних лідерів Помаранчевої революції.

Кому не потрібен Тягнибок? www.pravda.com.ua

Свобода і справді партія далеко не найдемократичніша. Але хіба це не є адекватною відповіддю на виклики часу? Монолітна згуртованість навколо вождя й внутрішнє вирішення конфліктних питань ніколи не були сильною стороною українських демократів.

А пропозицыя до форуму та декларації: запропонувати нові правові форми відповідальності усіх форм реалізації народовладдя перед виборцями та необхідність державної підтримки програм громадського моніторингу виконання ідеологічних та економічних програм усіма гілками народовладдя.

Я одного разу чуть не поповнив своєю персоною їхні ряди.
Але втримався лише тим що підняв Їм трохи рейтингу.
Потрібно було чимось віддячити за моральну підтримку у важкий час щоб совіть не мучала.
Але на той час ми були дужи різні та я не зміг би себе вільно та комфортно там відчувати.

Тому й приєднався до іншої команди. Але це окрема тема та не в цій темі, тема "КАВА-БРЕЙК" знаходиться за адресою:

КАВА-БРЕЙК

В отношении декларации (обращения) Марка Зобова - я жду его трансформаций в последних двух абзацах , ибо мы усно об этом договорились.

В отношении декларации с вашими дополнениями - скажу, что моё сердце поддерживает ваше предложение о написании Программы Развития Украины и наверное не менее чем на 100 лет вперёд. Этого небыло никогда за всю историю Украины, что привело к тому , что общество бежало , но не знало куда. Наверное настала пора увидеть свет в конце тоннеля .
Ход очень верный , и нужно быть здравомыслящими реалистами и понимать, что его будет не легко осуществить в практике, ибо наше общество сегодня 1) на волнах эмоций возмущения поступками власти, которые отвлекают от взгляда в будущее, 2) стоит на грани выживаемости и ему сейчас сложно увидеть такое далёкое будущее если он голоает сегодня, 3) наше общество очень разнородное по своей духовной направленности , ибо именно духовный стержень в человеке влияет на его мировосприятие , что формирует его поступки. религия и разные духовные течения враждуя между собой раскалывают общество от осознания единства всех и каждого и это мешает всем увидеть единый общий дом в будущем в котором есть не только одна конфессия, но и ещё иные.

Что бы написать Программу развития страны на 100 лет - нужно смотреть с уровня восприятия выше чем один из существующих взглядов на мир, что бы увидеть место каждого в будущем доме нужно учитывать такую особенность человека, как изменения сознания , что может проявляться в радикализме мыслей сегодняшних по сравнению с вчерашними.

Но я согласна включаться в такую нелегкую работу , ибо как и вы считаю её необходимой для общества и для страны.

Я хочу предложить вместе с ПРУ написать такие важные документы , как
-Декларация об общественном строе в стране,
- Конституцию или Кодекс главных законов по каждой сфере жизнедеятельности громады Украины,

Принять их всем народом и начать жить в новой стране по новым правилам.

В отношении дополнений Валерия Николаевича - скажу, что его предложение о переходном периоде мне кажется не целесообразным уже сегодня, потому, что народ готов к серьёзным трансформациям системы власти в стране и переходный период только растянет боль разрушений.
Я думаю, что сегодня больше всего усилий нужно бросить на единение всех Институтов гражданского общества во имя единой цели - создание альтернативы существующей системе и воплощению этой альтернативы в жизнь одним махом желательно мирным путём . если не получится очень мирно, тогда народ сможет выйти в последний раз на майданы и поддержать свой быбор личным присутсвием и это будет иметь святость такого собрания , а не сбор под лозунгами будущих перемен пусть даже и очень прекрасных.

С ув. Кулинич Наталья.

http://slovoprosvity.org/

отличный материал по осмыслению мнародного самосознания и целеполагания в Украине

Итак.

Сначала о подходах.

Есть один подход - внести в документ все, что пожелают участники.

Второй подход - оставить в документе только то общее, что присутствует во всех пожеланиях, а также еще и то дополнительное, против чего НИКТО не возражает.

Как по мне, первый подход тупиковый, поскольку одни будут за украинский язык, другие - за русский; одни за гендерное равенство, другие - за христианские ценности (да убоится жена мужа своего) и т.д.

Только технология выявления общего сможет привести нас к консенсусу. Если кто-либо один из нас будет КАТЕГОРИЧЕСКИ против чего - это необходимо убирать. Но при этом выступающий ПРОТИВ должен понимать свою ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за этот шаг.

Руководствуясь этим подходом, я доработал исходный текст и предлагаю его вашему внимание для дальнейшей работы.

Я не делаю сравнительной таблицы. Скажу только, что я ничего не изменял в тексте до слов "НЕТ" существующей системе власти в Украине!, а также в предлагаемом плане действий из трех пунктов.

Проект

ОБРАЩЕНИЕ
Оргкомитета по созданию
Общественного Движения
«За Народовластие!»

Сегодня всему украинскому народу уже ясно, что сформировавшаяся в стране система "демократии" не является народовластием, и положение 5-ой статьи Конституции о том, что единственным источником власти в Украине является народ, так и осталось пустой декларацией – реально в независимой Украине утвердилась власть финансовой олигархии.

Итог нашей "демократии" – произвол с ценами и тарифами, пивные и нарко-киоски вокруг школ, клубы-притоны вместо спортплощадок, разворовывание общенародной и коммунальной собственности - хозяйственного комплекса, земель и лесов, скверов и садов, побережий рек, озер и морей. Не останавливаются при этом ни перед чем, отбирая даже то, что по праву принадлежит детям: здания детских садиков, спортивные площадки и парки. Роскошные особняки и бездомные дети, пиршества «избранных» и голодающие пенсионеры, право сильного и бесправие слабого – всего не перечесть, что, утвердившись в нашей жизни, является совершенно недопустимым.

Выборы без выбора – вот что мы сегодня имеем. На смену советскому "празднику" народного волеизъявления пришли современные шоу-выборы больших денег. Прошедшие местные выборы в Украине продемонстрировали рекордно низкую явку избирателей за весь постсоветский период. Более 50% граждан не пришли на избирательные участки, многие выразили таким образом вотум недоверия политической системе Украины, сказав свое категорическое

"НЕТ" существующей системе власти в Украине!

Общественное Движение "За Народовластие!", не желая дальше мириться с всевластием олигархии и руководствуясь положением 5-ой статьи Конституции о том, что право устанавливать и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу, обращается к Украинскому народу с призывом ликвидировать олигархический режим и свершить свой первый за годы независимости шаг по установлению конституционного строя – утвердить в Украине реальное народовластие, при котором исключительно дух, интеллект и воля народа будут определять правила обще-жития и каждый гражданин сможет принимать участие в выработке и принятии решений, касающихся его жизни!

Достижение этой цели мы видим через решение задач по формированию представительных, исполнительных и судебных органов народовластия посредством проведения общенародных референдумов, начиная с референдума о представительных органах путем реализации следующего плана, учитывающего предстоящие парламентские выборы:
• усилиями общественно-политического актива страны, ученых и специалистов в различных отраслях обществоведения сформировать пакет предложений возможных вариантов организации представительской власти в стране;
• методом широкой общественно-политической экспертизы отобрать из предложенных вариантов наиболее достойные для всенародного референдума;
• организовать всенародное обсуждение отобранных вариантов и сбор подписей для проведения всенародного референдума во время парламентских выборов, на котором рейтинговым голосованием определить наилучший из вариантов.

Рассматривая народовластие как общественное самоуправление, возникающее в ходе естественного процесса самоорганизации "снизу – вверх", мы призываем закладывать его основы уже сегодня путем создания органов самоорганизации населения (ОСН), ОСМД и ЖСК на основе действующих законов. Также на принципах самоорганизации – равноправия, взаимоуважения и сотрудничества, открытости и свободы действий, ненасилия, терпимости к инакомыслию и толерантного отношения друг к другу – выстраиваются и отношения участников Движения.

Мы обращаемся ко всем общественным, профсоюзным и политическим организациям, к средствам массовой информации, ко всем неравнодушным гражданам Украины – поддержать нашу инициативу, содействовать самоорганизации граждан и подготовке референдума, провести в стены Верховной Рады политические силы, разделяющие с нами идею народовластия, и с их помощью претворить волю народа в жизнь!

Через объединение наших усилий – к реальному народовластию и созданию всех необходимых условий для достойной и счастливой жизни граждан Украины!

Весь текст очень хорош, кроме этой строки.
Я не могу принять её ибо считаю, что политические партии не должны идти в законодательную власть , коль нельзя обоййтись без представительской власти. Самое , что допустимое , так это исполнительная власть и всё.

Суды и законодательная власть должны быть позапартийные , ибо законы принимаются для всех живущих в стране и здесь нужно , что бы законодатели были максимально свободны в решениях , а партии этого не позволят, ибо зависимость от мнения партии по данному закону и партийная дисциплина не позволят ему быть справедливым депутатом.

Я готова плечом к плечу с любой партией стоять ради создания альтернативы для страны, организовывать референдум, если понадобится стоять на майдане и отстаивать решение народа , но проводить в стены ВР - нет. Я пришла в Движение что бы менять систему, а не названия партий в ней.

С ув. Наталья.

Давайте теперь думать насчет последней строки, которую, как говорится, из песни не выкинешь.

Я еще раз повторю свою аргументацию, которую излагал во время нашей встречи 23 апреля.

Если мы изначально принимаем установку - двигаться конституционным путем, то вслед за референдумом наступает фаза имплементации результатов референдума в тело Конституции, соответствующее изменение ряда законов и т.д., а это - прерогатива Верховной Рады (возможно -последней Верховной Рады, призванной осуществить акт самоликвидации в соответствии с волей народа, ежели таковая будет).

Но, мы с Вами договорились, что начинаем деятельность Движения с чистого листа, почему я и убрал тот самый абзац с иерархией ОСНов. А раз с чистого листа, то мы не вправе сейчас заявлять о том, что там будет в результате референдума. Может монархия, а может что-то а-ля Лукашенко, или возрождение моновластия КПУ.

Ежели мы уберем последнюю строку, у людей все равно возникнет вопрос - а кто и как будет результаты референдума претворять в жизнь?
Так вот я считаю, что это должны будут сделать поддержанные нами депутаты ВР и их должно быть конституционное большинство - более 300 депутатов.

Вот такая моя логика.