Понедельник, 29/Апреля/2024, 11:32:02 | Главная | Регистрация | Вход |
|
Суть народовластия - Форум
Суть народовластия
| |
Кулинич_Наталья | Дата: Пятница, 15/Апреля/2011, 12:59:59 | Сообщение # 1 |
Генератор идей
Группа: Друзья
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Мы на прошлой встрече затронули, я считаю, не маловажный вопрос о понятийной системе значений слов. Это очень важно, что бы мы все понимали в чём мы себя реализовуем. Предлагаю разобраться или хотя бы выложить информацию о спорных значениях слов, которые мы применяем в работе. Первым примером я беру слово - НАРОДОВЛАСТИЕ . Вроде бы ничего сложного , но это нужно проговорить. НАРОДОВЛАСТИЕ - это осуществление власти народом. Оно может быть ПРЯМЫМ НАРОДОВЛАСТИЕМ, но ещё есть информация , что оно может быть РЕАЛЬНЫМ. Ниже я привожу определение ПРЯМОГО НАРОДОВЛАСТИЯ , которое мне импонирует и поясняет всё , хотя я не со всеми дальнейшими их предложениями согласна. Это - интервью главного редактора журнала Виктора Глумакова с Советником РЗД, академиком Международной академии информатизации Орловым Ю. М., под руководством которого члены круглого стола РЗД выработали основные документы, определяющие структуру народовластия и управления в первичной ячейке самоуправления, территориальной общине, примерный Устав которой был опубликован в «Российской газете» 19 ноября 1994 года. - Юрий Михайлович, Вы убеждены в том, что формой местного самоуправления должно быть только прямое народовластие. На чем держится это убеждение? - Все проблемы сегодняшнего дня могут быть решены только через прямое народовластие, которое должно строиться снизу вверх, а не наоборот. Местная власть должна быть непосредственной, прямой властью, которая будет решать проблемы каждого жителя общины. Только она, а не представительная власть, может решить основные проблемы отдельного человека по месту его жительства. - Итак, прямое народовластие. Чем оно отличается от привычных нам форм демократической власти? - Прежде всего следует отличать понятия власти и управления. Власть - принятие решения о правилах гражданского общения людей и о том, что можно делать, чего нельзя, а управление - это [i]вызывание желательного или устранение нежелательного для власти поведения. Власть можно рассматривать как возможность, энергию, основу управления. Между властью и управлением такое же соотношение, как между энергией и работой. Благодаря энергии возможна работа, точно так же благодаря власти возможно управление. Но власть и управление - разные вещи и их смешивать нельзя. - Нельзя ли подробнее объяснить это различие? - Если взять отдельного человека, то его воля является властью, а то, что он делает, как ведет себя - следствием управления собственным поведением. Воля - сердцевина власти. В этом смысле источником реальной власти является не народ, а отдельный гражданин. Если же взять группу людей, то решение о том, какой порядок, правила гражданского общения они будут соблюдать, образует власть членов группы, а действия по достижению жизненных целей - составляют управление. Можно сказать, что власть учреждает правила поведения, а управление - реализует эти правила. Основой правил поведения являются обычаи. Однако жизнь постоянно усложняется, и обычаи не могут упорядочить всю жизнь; люди вынуждены создавать новые правила. - Следовательно, сущность народовластия состоит как раз в том, что народ принимает определенные правила, законы. - Слово «народ» здесь все путает. Лучше говорить о том, что каждый гражданин данной общины принимает участие в принятии неких новых правил поведения. А народ - это абстракция и от имени народа можно делать и то, с чем народ не согласен. - Прямое народовластие - это когда каждый человек выражает согласие или несогласие с некоторым правилом, которое предстоит принять? - Да. Каждый человек. Прямое народовластие, когда в принятии решения об этих правилах участвуют непосредственно все члены группы или общины. Между носителем власти, гражданином и актом принятия решения связь непосредственная, без посредников. А представительная демократия состоит в наличии посредника между отдельным гражданином и властью, которая принимает законы. В представительной демократии власть по существу с помощью определенных приемов, узаконенных конституцией и законом о выборах, захватывается народными представителями на определенный срок. Происходит отчуждение власти от отдельного гражданина. Это вредит государству в целом, и особенно опасно для местного самоуправления. Если в прямом народовластии непосредственное согласие каждого гражданина с принимаемым законом выражается немедленно в момент его принятия, то в представительной демократии эта связь отсрочена. Народный представитель на определенный срок становится полностью независимым от своих представителей. Это имеет свои плюсы и минусы. В представительной демократии гражданин перекладывает ответственность и заботу о благосостоянии общества на своего представителя и не занимается принятием законов или правил. Минусы состоят в том, что представители народа могут злоупотреблять доверием и преследовать свои эгоистические интересы, что выражается в коррупции и в том, что политика превращается в большой бизнес... Уважаемые соратники напишите пожалуйста ваше понимание прямого народовластия и реального. С ув. Наталья Кулинич.
"Знания - познаются, мудрость - осознаётся"
|
|
| |
Илья_Силантьев | Дата: Пятница, 15/Апреля/2011, 15:07:55 | Сообщение # 2 |
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 263
Статус: Offline
| Отличная лекция, но я, как всегда кое с чем и не согласен, например:Quote А представительная демократия состоит в наличии посредника между отдельным гражданином и властью, которая принимает законы. В представительной демократии власть по существу с помощью определенных приемов, узаконенных конституцией и законом о выборах, захватывается народными представителями на определенный срок. Происходит отчуждение власти от отдельного гражданина. Это вредит государству в целом, и особенно опасно для местного самоуправления. Я думаю что демократия не вредит государству, а наоборот позволяет дать оценку эволюционного развития общества, составить четкий аналитический план действий на пути дальнейшего развития и перейти к конкретным действиям. Демократия - есть инструмент, которым необходимо научится пользоватся наиболее грамотно и корректно. А по поводу власти, я ранее излагал свою точку зрения, по-моему на сайте Политико: - Народ не стремится к власти !!! Народ избегает власть !!! Для того чтоб обойти стороной это тяжкое бремя, Народ выбирает представителей своей Нации !!! Депутатов, профсоюзов и т.д. ... Народ не нуждается в просторных кабинетах с суперусловиями, Народ нуждается в квартирной платежеспособности - РАЗ, в способности накормить себя и свою семью - ДВА, одется-обутся (причем не в секонд-хенде) - ТРИ, сделать близким и друзьм подарки - ЧЕТЫРЕ, угостить гостей ДРАГОЦЕННЫХ - ПЯТЬ !!! и т.д. и т.п. ... Я так понимаю, хоть по себе Людей и не судят, но, я думаю что НАСТОЯЩИЙ Отец (Отец Нации - ПРЕЗИДЕНТ), сперва детей своих накормит (даже если при етом самому прийдется остаться голодным), потом уже и о себе задумается ... С Уважением Илья Силантьев.
Наша сила в том что мьі разньіе !
|
|
| |
Кулинич_Наталья | Дата: Суббота, 16/Апреля/2011, 06:06:40 | Сообщение # 3 |
Генератор идей
Группа: Друзья
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Молодец, что говоришь то, что мыслишь, ведь не возможно думать одинаково и во всём соглашаться. Я говорила, что с некоторыми тезами я в его высказывании не согласна. Quote (Илья) Я думаю что демократия не вредит государству, а наоборот позволяет дать оценку эволюционного развития общества, составить четкий аналитический план действий на пути дальнейшего развития и перейти к конкретным действиям - Я бы сказала так, что наличие демократии в чистой её форме - есть оценкой развития общества. Автор имел ввиду словами, что ты цытировал, не отрицание демократии, а расписание её места в обществе, а вернее как она себя проявляет, то есть в какой форме и этим возможно чуть исказил смысл самой демократии, что ты очень тонко заметил. Демократия - это власть народа. Представительская демократия - это делегирование народом части своей власти представителям (депутатам) для управления страной, то есть для усовершенствования законов в соотношении с запросами жизни и соответственно непосредственное управление страной. Получается, что народ будучи собственником не захотел или не смог всё решать сам, он выбрал посредника между собой и властью на своё имущество. Например ты собственник фирмы самоусунулся не только от управления ею, но и предал права собственности вроде бы временно своему представителю. А когда представитель от твоего имени натворил беды ты (народ) сегодня не можешь даже уволить своего представителя, потому, что допустил величайшую оплошность - ты доверил своё право собственности чужому человеку, ты допустил его к изменению законов , что позволяют тебе жить по тем запросам, которые ты мне написал выше. Мой дорогой друг за все многолетние страдания нашего народа видно, что нельзя отдавать в чужие руки то, что является только твоим и только ты можешь и должен принимать решения, ибо другой человек не знает и не видит твоего видения как ты хочешь жить , что бы чувствовать себя счастливо. И если он будет за тебя решать то может не совпасть его желание с твоим и получается то, что есть сегодня. Никто не может знать как мне лучше жить, что б быть счастливой или в мерседесе (уровень стремления населения к некоему эталону материального тобеспечения) или ходить босиком в простых одеждах, кушать крсную икру или питаться только солнечными лучами. Никто, слышишь не може мне устанавливать планку возможностей ибо её в проявлениях жизни нет и быть не может (я не имею ввиду слабоумство). И я стою на своём, что мы все разные и сами обязаны принимать абсолютно все решения касающиеся нашей жизни в обществе и на определённой территории, а для исполнения уже нашего решения мы нанимаем специалистов в управлении и др. И ещё Илья, мы все разные в проявлении себя и обязательно в размышлении о себе и о мире вокруг и это говорит о том, мы все в разных состояниях развития сознания, но с каждым днём оно развивается и мы меняемся , а так же и меняется наше восприятие мира и размышления о нём. Благодарю.
"Знания - познаются, мудрость - осознаётся"
|
|
| |
Гурчик_Игорь | Дата: Понедельник, 18/Апреля/2011, 13:57:41 | Сообщение # 4 |
Правокатор
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Ленин для того чтобы развалить проклятый царизм заигрывал с народом обещая каждой кухарке стать царицей. Управление это сложная и ответственная работа. Поэтому и применяется делегирование полномочий. Вопрос не в делегировании, а в том что мы (граждане, избиратели): 1.На самом деле не мы делегируем, а за нас делегируют. Т.е. действующий закон о выборах не позволяет нам доверять полномочия тем кого мы считаем этого достойным. У нас крадут возможность влиять на состав представительной власти. 2.После того как нас кинули с избранием, мы никак не можем отозвать того избранника" которого нам по сути навязали. Т.е. "слуги народа" не зависят от хозяев. А надо чтоб хозяин всегда мог выгнать проворовавшегося или бестолкового слугу. Поэтому я и предлагаю во главу нашего угла ставить закон о выборах и об отзыве слуг народа.
Сообщение отредактировал Гурчик_Игорь - Понедельник, 18/Апреля/2011, 13:58:59 |
|
| |
Кулинич_Наталья | Дата: Воскресенье, 24/Апреля/2011, 10:20:58 | Сообщение # 5 |
Генератор идей
Группа: Друзья
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Добавлено (24/Апрель/2011, 10:20:58) --------------------------------------------- Уважаемые колеги мы вчера на заседании оргкомитета договорились, что каждый из вас напишет своё понимание "Народовластия", что бы выработать единое для всех членов оргкомитета понимание . Потому, что оказалось мы все по разному понимаем то, к чему призываем в Декларации. Например Рух "За народовладдя" - рух понятно, но вот что такое народовластие у каждого оказалось разное определение этого. Так всё таки что это такое "народовластие" по пониманию каждого? Пожалуйста вот моё: Народовластие - это когда народ является источником власти то есть собственником власти и осуществляет власть самостоятельно. Это когда народ сам принимает решения от местных и до всеукраинских уровней , а не его представители. Представители только озвучивают или выражают его решение , а исполнители исполняют его решения. Народ - это все жители Украины в том числе и дети. Если посмотреть на процессы происходящие в обществе то можно увидеть, что общество мал помалу структурируется . По территориальному признаку - люди объединяются в ОСН (улица, квартал, микрорайон), ОСББ (дом), ЖБК (дом, подъезд). Таким образом территория Украины стала покрываться мелкими организационными структурами . Ранее было только государственное структурное разделение самое малое - это село, а сегодня уже село структурируется в организационные структуры из самих людей в квартальные, уличные, микрорайонные комитеты. По проффесиональному признаку - люди объединяются в профсоюзы (они остались ещё с советского времени), асоциации научных работников , всякого рода проффесилональные объединения, фонды. По идеологическому направлению - люди начали объединяться ранее в церкви разных религий, теперь есть много разных духовных сообществ, также появились иные формы идеолгических объединений - это политические партии, а сейчас набирают обороты общественные движения, организации, Каждый из этих объединений носитель некой идеологии , которая влияет на принятие тех или иных решений каждым членом украинского общества. И краткий анализ таких трансформаций даёт возможность увидеть постепенную смену структуры нашего общества и вполне спокойно можно увидеть ближайшие очертания нового образа этой структуры: 1) - безусловно вся страна будет покрыта маленькими организационными структурами из представителей народа живущего на территории данной структуры. 2) - безусловно будут в будущем объединения по проффесиональному проявлению людей. 3) - безусловно будут в будущем объединения по идеологическому признаку единения людей . И всем этим структурам придётся существовать на одной территории и осуществлять жизнедеятельсность в пределах единых правил , которые должны быть приняты всеми людьми, иначе страна разорвётся. И вот я думаю, что для тех кто хочет изменить сегодня состояние жизни в обществе нужно учитывать такое положение вещей и придумать такие правила или схему взаимотношений всех структур , что бы общество могло развиваться, а не выживать. Я считаю, что именно народовластие выходит на арену управления страной и именно оно сможет соответствовать запросу каждого человека живущего в Украине. Если представители народа не смогли управлять страной и довели до нищенского состояния сам народ так нужно народу самому "закатав рукава" принимать решения любого уровня самостоятельно до тех пор пока не вызреют особи среди народа, которые смогут быть в малом колличестве , но с уровнем сознания , которое им не позволит узурпировать власть миллионов для удовлетворения собственных амбиций. Такие особи безусловно будут , но они не родятся если погибнет всё вокруг и ачность и злоба будут заправлять бал. Общество в состоянии выживания не может создать условия для развития высоконравственных личностей. И для того, что бы остановить деградацию общества и изменить положение в стране из народа пробуждаются к деятельности многие и многие активные души, которым выпала судьба поразкинуть мозгами и найти нужные формы взаимодействия всех структур общества. Поэтому я ищу таких людей и знаю, что найду. С уважением , Наталья.
"Знания - познаются, мудрость - осознаётся"
Сообщение отредактировал nata9907 - Воскресенье, 24/Апреля/2011, 10:25:30 |
|
| |
Илья_Силантьев | Дата: Воскресенье, 24/Апреля/2011, 12:13:24 | Сообщение # 6 |
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 263
Статус: Offline
| Народовластие - четкое исполнение общих Законных требований еволюционного развития Народа путем избранных представителей в условиях полной гармонии, взаимопонимания, общего консенсуса по углублению расширения конфедициальных мер общепринятого приоритета, получая как результат своей деятельности - БЛАГОПОЛУЧИЕ Жизненной деятельности Народа стимулирующей продолжение Рода Нации, на основе действующего Закона Украины - КОНСТИТУЦИИ УКРАИНЫ !!! -------------------------------------------------------------------------------------------------- Далее - все есть. Есть Закон, есть исполнители - СЛУГИ НАРОДА !!! Но у нас все перевернуто "с ног на голову". Не власть - рабы Народа, а Народ - рабы власти, причем как в самых жутких Африканских фильмах, да и Российских ("Платина", например) кстати тоже. Для етого мы и собрались. Цель - достижение реального СОЛИДАРИЗМа в действующем САМОУПРАВЛЕНИИ !!! ====================================================== Народ - есть ВЛАСТЬ ! ВЛАСТЬ + НАРОД = СЕМЬЯ !!! НАРОД - СОЗДАТЕЛЬ ВЛАСТИ !!! и т.д. ...
Наша сила в том что мьі разньіе !
|
|
| |
Кулинич_Наталья | Дата: Воскресенье, 24/Апреля/2011, 14:22:24 | Сообщение # 7 |
Генератор идей
Группа: Друзья
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Благодарю Илья! Всё чётко и понятно.
"Знания - познаются, мудрость - осознаётся"
|
|
| |
Илья_Силантьев | Дата: Воскресенье, 24/Апреля/2011, 14:26:06 | Сообщение # 8 |
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 263
Статус: Offline
| Спасибо
Наша сила в том что мьі разньіе !
|
|
| |
Гость | Дата: Вторник, 26/Апреля/2011, 11:27:41 | Сообщение # 9 |
Группа: Гости
| Власть- это насилие.Если вы не можете применить насилие -вы не власть! Насилие-моральное, Экономическое, физическое, политическое, административное, уголовное.
|
|
| |
Илья_Силантьев | Дата: Вторник, 26/Апреля/2011, 19:41:10 | Сообщение # 10 |
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 263
Статус: Offline
| Чего-чего ... но этого мы уж натерпелись ... и продолжаем терпеть ...
Наша сила в том что мьі разньіе !
|
|
| |
Кулинич_Наталья | Дата: Вторник, 26/Апреля/2011, 21:41:41 | Сообщение # 11 |
Генератор идей
Группа: Друзья
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Власть можно рассматривать , как насилие , но тогда всё наше жизнеосуществление есть насилием - например мы насилуем лёгкие вдыхая воздух или сердце насилует кровь, заставляя её двигаться по сосудам. Так можно до маразма доразмышляться. Если мы будем воспринимать возможность осуществления нашей воли , как насилие то врятли нам удасться развиваться дальше, всё на этом и закончится. Я воспринимаю проявление власти не более , как возможность участия в принятии решений касающихся меня и многих людей . Это не есть насилием , ибо именно осуществляется договорной процесс поиска серединного пути обходя насилие кого-то одного над другими , а всё происходит по взаимному согласованию через самодисциплину каждого кто принимал участие в решении. С ув. Наталья.
"Знания - познаются, мудрость - осознаётся"
|
|
| |
Марк_Зобов | Дата: Среда, 27/Апреля/2011, 14:26:26 | Сообщение # 12 |
Глобальный мыслитель
Группа: Друзья
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Есть такое словарное определение власти: Власть - способность и возможность подчинять своей воле, оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение людей с помощью каких-либо средств - авторитета, права, насилия, нежности и т.д. (власть политическая, государственная, экономическая, нравственная, любовная, семейная и др.). А мной предлагается следующее определение народовластия: Народовластие – это общественное самоуправление, при котором исключительно дух, интеллект и воля народа определяют правила обще-жития в стране и каждый гражданин имеет возможность принимать участие в выработке и принятии решений, касающихся его жизни.
|
|
| |
Viktor | Дата: Среда, 27/Апреля/2011, 15:44:53 | Сообщение # 13 |
Лидер Партии
Группа: Друзья
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Народовластие - это форма осуществления управления государством, при которой народ, осуществляет контролирующие функции и законодательно влияет на решения, принимаемые исполнительной властью.
|
|
| |
Кулинич_Наталья | Дата: Среда, 27/Апреля/2011, 22:42:24 | Сообщение # 14 |
Генератор идей
Группа: Друзья
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Приятно понимать, что об одном и том же можно сказать разными словами не нарушив суть его. Это я о высказывании народовластия моего, Марка Ивановича и Виктора Николаевича . Я чётко увидела единую связующую нить и единый образ в наших высказываниях. Поразительно, но факт , мы говорим об одном и том же. Браво!!!!!!!!!!!!!! С ув. Наталья Кулинич.
"Знания - познаются, мудрость - осознаётся"
|
|
| |
Марк_Зобов | Дата: Четверг, 28/Апреля/2011, 14:05:25 | Сообщение # 15 |
Глобальный мыслитель
Группа: Друзья
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Раненько радуетесь, уважаемая Наталья Ивановна! Грозился великий и ужасный Валерий Добродеев, чтобы мы тут шибко не суетились и ножонками не мельтешили, он придет и всему нас научит! Я теперь с нетерпением жду.
|
|
| |
|
| |